Забастовка избирателей. Даст ли это хоть какой-нибудь эффект?
18:13 03.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Наше право не соглашаться с этой общественностью. Хотя будь Россия посильнее
О чем и речь… Право на землю принадлежит тому. кто эту землю может защитить.
> В 1995 году, когда Мешков ушел — Крым был подчинен Украине.
Это все казуистика и крючкотворство. Право народа на самоопределение — выше любых «подчинений».
> В 1992 году Карелия изъявила.
Не Карелия, а кучка политиканов. В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов.
> что земля России принадлежит народу России.
Так оно и есть.
> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами.
Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. А если есть оккупация то объявляется война.
> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы
Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла.
> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны.
В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить.
> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось.
как аукнулось, так и откликнулось в 2014-м. Все приходит на круги своя.
> Президент Украины — преемницу УССР в ее границах на 1991 год.
Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. А ты говоришь что Ельцин — никто.
>> Наше право не соглашаться с этой общественностью. Хотя будь Россия посильнее
> > О чем и речь… Право на землю принадлежит тому. кто эту землю может защитить.
>> В 1995 году, когда Мешков ушел — Крым был подчинен Украине.
>Это все казуистика и крючкотворство. Право народа на самоопределение — выше любых «подчинений».
>> В 1992 году Карелия изъявила.
>Не Карелия, а кучка политиканов. > В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов.
>> что земля России принадлежит народу России.
>Так оно и есть.
>> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами.
>Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. > А если есть оккупация то объявляется война.
>> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы
> > Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла.
>> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны.
> > В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить.
>> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось.
>
> как аукнулось, так и откликнулось в 2014-м. Все приходит на круги своя.
>> Президент Украины — преемницу УССР в ее границах на 1991 год.
>Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. > С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. > А ты говоришь что Ельцин — никто.
От #####ина Я чтоль в Беловежской пуще соглашения подписывал?
18:24 03.01.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не Карелия, а кучка политиканов. > В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов.
Кучку политиканов кто-то избирал. Дудаев пришел в результате чего к власти? Крым, кстати, поутих после Мешкова. Чудненько проглотили Ющенко с его майданом.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. > А если есть оккупация то объявляется война.
Тут согласен. Мне позиция Украины тоже непонятна. Порошенко на каждом углу говорит про агрессию, но дип-отношения сохраняет.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла.
Все-таки правила должны быть универсальными для всех. Понятно, что не Россия первой нарушила международное право, но тем не менее.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить.
Но это должна решать страна целиком, а не отдельно взятые анклавы, лишая население возможности ездить по стране свободно. Одно дело частный дом, другое — площадь и проспект. На площадь имеют ровно такое же право все жители страны, а не только те, кто живут через дорогу.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. > С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. > А ты говоришь что Ельцин — никто.
СССР был добровольным объединением союзных республик, каждая из которой могла свободно покинуть СССР без мнения соседей. Достаточно согласия ВС СССР и решения ВС республики. Поэтому Ельцин, которого избрала РСФСР не имел прав за пределами РСФСР. Теоретически Ельцин мог поставить крымский вопрос. Но тогда в Россию захотели бы приднестровцы, абхазцы, еще кто-то. Никто не хотел лишних горячих точек.
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наше право не соглашаться с этой общественностью. Хотя будь Россия посильнее >>> >>> О чем и речь… Право на землю принадлежит тому. кто эту землю может защитить. >>>> В 1995 году, когда Мешков ушел — Крым был подчинен Украине. >>> Это все казуистика и крючкотворство. Право народа на самоопределение — выше любых «подчинений». >>>> В 1992 году Карелия изъявила. >>> Не Карелия, а кучка политиканов. >>> В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов. >>>> что земля России принадлежит народу России.
>>> Так оно и есть. >>>> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами. >>> Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось.
>>>> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы >>> >>> Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла. >>>> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны. >>>
>>> В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить. >>>> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось. >>>
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я чтоль в Беловежской пуще соглашения подписывал?
>>
> > А тебе кто-то что-то предъявляет? > Тебя п оми дором не за это зовут.
Наглый. Когда по существу возразить нечего на ориентацию перекидываешся.
18:38 03.01.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> А ты двенадцатого июня чего отмечаешь?
12 июня 1990-го 8 декабря 1991-го
Какая связь?
18:41 03.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кучку политиканов кто-то избирал. Дудаев пришел в результате чего к власти?
А в Крыму референдум был. 95% таки проголосовали ЗА. В Чечне и Карелии был референдум? В Чечне то был в 2003-м. О вхождении в состав России.
> Тут согласен. Мне позиция Украины тоже непонятна.
Да шо тут непонятного? Позиция ясна как божий день — дайте грошей кто скильки зможе.
> Понятно, что не Россия первой нарушила международное право, но тем не менее.
Не ей первой и соблюдать.
> Но это должна решать страна целиком, а не отдельно взятые анклавы, лишая население возможности ездить по стране свободно.
Крымская автономная республика и есть та самая страна. которая решила целиком. А не отдельный крымскотатарский анклав. Население крыма и решило, что не хочет ездить свободно по украине.
> Одно дело частный дом, другое — площадь и проспект. На площадь имеют ровно такое же право все жители страны, а не только те, кто живут через дорогу.
Так ты говорил про автономию отдельно-взятого подъезда. Площадь и проспект за рамками подъезда.
> Достаточно согласия ВС СССР и решения ВС республики.
А такового согласия и вовсе не было вроде.
> Поэтому Ельцин, которого избрала РСФСР не имел прав за пределами РСФСР.
Он был членом ВС СССР.
> Теоретически Ельцин мог поставить крымский вопрос. Но тогда в Россию захотели бы приднестровцы, абхазцы, еще кто-то. Никто не хотел лишних горячих точек.
Вот как раз тогда и не было бы горячих точек. Их бы и сейчас не было, если бы тогда полюбовно разошлись, на основе местных референдумов.
Ты тут при чем? И в чем суть твоей претензии к кому?
18:56 03.01.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А в Крыму референдум был. 95% таки проголосовали ЗА. > В Чечне и Карелии был референдум? > В Чечне то был в 2003-м. О вхождении в состав России.
В Крыму история такая была. Вначале проголосовали за создание республики. Потом объявили свой государственный суверенитет, а потом проголосовали за выход из СССР. То есть Крым хотел ото всех отделиться, судя по хронологии.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Крымская автономная республика и есть та самая страна. которая решила целиком. А не отдельный крымскотатарский анклав. Население крыма и решило, что не хочет ездить свободно по украине.
Но остальное население Украины такие же права на Крым имело по конституции. Житель Львова имел право считать Крым своей землей, как и Львов. По конституции.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так ты говорил про автономию отдельно-взятого подъезда. > Площадь и проспект за рамками подъезда.
Я утрирую, что самоопределение невозможно без участия того государства, в которой это самоопределение происходит. Если Тверской район Москвы захочет отделиться, то он с собой Кремль заберет.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А такового согласия и вовсе не было вроде.
В конце декабря 1991 года ВС самораспустился, дав согласие на развал СССР.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вот как раз тогда и не было бы горячих точек. Их бы и сейчас не было, если бы тогда полюбовно разошлись, на основе местных референдумов.
Никто не хотел кромсать то, что осталось. Слишком много автономий объявило суверенитеты внутри России. Например, Алтай, Якутия. Никто не хотел нефть с золотом терять.
18:58 03.01.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Да я уже сам запутался. У меня дня рождения не будет в этом году. Инагурация Путина. Выпьешь еще и в глаз огребешь. Типа отмечаешь.
Празднуйте через месяц. Подарков больше соберете.
18:59 03.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я уже сам запутался. У меня дня рождения не будет в этом году. Инагурация Путина. Выпьешь еще и в глаз огребешь. Типа отмечаешь.
>Празднуйте через месяц. Подарков больше соберете.
