Не Карелия, а кучка политиканов. В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов.
> что земля России принадлежит народу России. quoted1
Так оно и есть.
> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами. quoted1
Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. А если есть оккупация то объявляется война.
> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы quoted1
Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла.
> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны. quoted1
В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить.
> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось. quoted1
как аукнулось, так и откликнулось в 2014-м. Все приходит на круги своя.
> Президент Украины — преемницу УССР в ее границах на 1991 год. quoted1
Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. А ты говоришь что Ельцин — никто.
>Не Карелия, а кучка политиканов. > В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов.
>> что земля России принадлежит народу России. quoted2
>Так оно и есть.
>> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами. quoted2
>Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. > А если есть оккупация то объявляется война.
>> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы quoted2
> > Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла.
>> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны. quoted2
> > В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить.
>> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось. quoted2
>
> как аукнулось, так и откликнулось в 2014-м. Все приходит на круги своя.
>> Президент Украины — преемницу УССР в ее границах на 1991 год. quoted2
>Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. > С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. > А ты говоришь что Ельцин — никто. quoted1
От #####ина Я чтоль в Беловежской пуще соглашения подписывал?
> Не Карелия, а кучка политиканов. > В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов. quoted1
Кучку политиканов кто-то избирал. Дудаев пришел в результате чего к власти? Крым, кстати, поутих после Мешкова. Чудненько проглотили Ющенко с его майданом.
> Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. > А если есть оккупация то объявляется война. quoted1
Тут согласен. Мне позиция Украины тоже непонятна. Порошенко на каждом углу говорит про агрессию, но дип-отношения сохраняет.
> В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить. quoted1
Но это должна решать страна целиком, а не отдельно взятые анклавы, лишая население возможности ездить по стране свободно. Одно дело частный дом, другое — площадь и проспект. На площадь имеют ровно такое же право все жители страны, а не только те, кто живут через дорогу.
> Так преемственность от субъекта СССР должна согласовываться с остальными субъектами СССР. > С таким же Президентом России — преемницей РСФСР. > А ты говоришь что Ельцин — никто. quoted1
СССР был добровольным объединением союзных республик, каждая из которой могла свободно покинуть СССР без мнения соседей. Достаточно согласия ВС СССР и решения ВС республики. Поэтому Ельцин, которого избрала РСФСР не имел прав за пределами РСФСР. Теоретически Ельцин мог поставить крымский вопрос. Но тогда в Россию захотели бы приднестровцы, абхазцы, еще кто-то. Никто не хотел лишних горячих точек.
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наше право не соглашаться с этой общественностью. Хотя будь Россия посильнее >>> >>> О чем и речь… Право на землю принадлежит тому. кто эту землю может защитить. >>>> В 1995 году, когда Мешков ушел — Крым был подчинен Украине. >>> Это все казуистика и крючкотворство. Право народа на самоопределение — выше любых «подчинений». >>>> В 1992 году Карелия изъявила. >>> Не Карелия, а кучка политиканов. >>> В Чечне, кстати, то же самое. Сами чечены и выпилили желающих отделиться вахабитов. >>>> что земля России принадлежит народу России.
>>> Так оно и есть. >>>> По их — произошла оккупация. Какие договора с оккупантами. >>> Например, договора на поставку газа из России. Договоров. работающих с Украиной на сегодня дофига осталось. quoted3
>>>> Если они САМОопределятся и введут закон, где ни один россиянин не имеет право въехать без согласия главы >>> >>> Когда введут, тогда и будем обсуждать. Обсуждать гипотетические какие то действия не вижу смысла. >>>> А Украина — это население, в первую очередь, граждане, права которых на всей территории страны равны. >>>
>>> В том числе и право на самоопределение. Право самим решать, в составе какого государства жить. >>>> В те времена творилась юридическая неопределенность. Это потом аукнулось. >>> quoted3
> Кучку политиканов кто-то избирал. Дудаев пришел в результате чего к власти? quoted1
А в Крыму референдум был. 95% таки проголосовали ЗА. В Чечне и Карелии был референдум? В Чечне то был в 2003-м. О вхождении в состав России.
> Тут согласен. Мне позиция Украины тоже непонятна. quoted1
Да шо тут непонятного? Позиция ясна как божий день — дайте грошей кто скильки зможе.
> Понятно, что не Россия первой нарушила международное право, но тем не менее. quoted1
Не ей первой и соблюдать.
> Но это должна решать страна целиком, а не отдельно взятые анклавы, лишая население возможности ездить по стране свободно. quoted1
Крымская автономная республика и есть та самая страна. которая решила целиком. А не отдельный крымскотатарский анклав. Население крыма и решило, что не хочет ездить свободно по украине.
> Одно дело частный дом, другое — площадь и проспект. На площадь имеют ровно такое же право все жители страны, а не только те, кто живут через дорогу. quoted1
Так ты говорил про автономию отдельно-взятого подъезда. Площадь и проспект за рамками подъезда.
> Достаточно согласия ВС СССР и решения ВС республики. quoted1
А такового согласия и вовсе не было вроде.
> Поэтому Ельцин, которого избрала РСФСР не имел прав за пределами РСФСР. quoted1
Он был членом ВС СССР.
> Теоретически Ельцин мог поставить крымский вопрос. Но тогда в Россию захотели бы приднестровцы, абхазцы, еще кто-то. Никто не хотел лишних горячих точек. quoted1
Вот как раз тогда и не было бы горячих точек. Их бы и сейчас не было, если бы тогда полюбовно разошлись, на основе местных референдумов.
> А в Крыму референдум был. 95% таки проголосовали ЗА. > В Чечне и Карелии был референдум? > В Чечне то был в 2003-м. О вхождении в состав России. quoted1
В Крыму история такая была. Вначале проголосовали за создание республики. Потом объявили свой государственный суверенитет, а потом проголосовали за выход из СССР. То есть Крым хотел ото всех отделиться, судя по хронологии.
> Крымская автономная республика и есть та самая страна. которая решила целиком. А не отдельный крымскотатарский анклав. Население крыма и решило, что не хочет ездить свободно по украине. quoted1
Но остальное население Украины такие же права на Крым имело по конституции. Житель Львова имел право считать Крым своей землей, как и Львов. По конституции.
> Так ты говорил про автономию отдельно-взятого подъезда. > Площадь и проспект за рамками подъезда. quoted1
Я утрирую, что самоопределение невозможно без участия того государства, в которой это самоопределение происходит. Если Тверской район Москвы захочет отделиться, то он с собой Кремль заберет.
> Вот как раз тогда и не было бы горячих точек. Их бы и сейчас не было, если бы тогда полюбовно разошлись, на основе местных референдумов. quoted1
Никто не хотел кромсать то, что осталось. Слишком много автономий объявило суверенитеты внутри России. Например, Алтай, Якутия. Никто не хотел нефть с золотом терять.