Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Сегодня исполняется 100 лет ВЧК. Дзержинского пора вернуть на место

  Evric
Evric


Сообщений: 3657
20:29 20.12.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да мне то, фашист на фашисте и фашистом погоняет ! Разница- мизерная.
quoted1
Бедненький … обложили тебя фашики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кайлаш
Кайлаш


Сообщений: 21824
20:41 20.12.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Бедненький … обложили тебя фашики
quoted1
Обложили, это не щикотно. Пусть только дёрнутся, только в Раве — Русской остановимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
20:44 20.12.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Обложили, это не щикотно. Пусть только дёрнутся, только в Раве — Русской остановимся.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brink
Brink


Сообщений: 800
08:52 21.12.2017
Как это было…
Сто лет назад была создана ВЧК





В Центре безопасности «День» Изборского клуба прошел «круглый стол», посвященный 100-летию образования ВЧК. Публикуем выступление доктора исторических наук, профессора МПГУ Александра Здановича.



Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР — знаменитая ЧК — была создана 7 (20 по новому стилю) декабря 1917 года. Сегодняшнее столетие ЧК — очень значимая дата в условиях развития нашего государства, и о ней необходимо помнить и знать именно в этом контексте.

Начнём с того, что ЧК могла бы и не появиться. В теории марксизма не предусматривалось никаких специальных органов для подавления сопротивления противников новой власти. Ленин это утверждение Маркса и Энгельса воспринимал буквально. Если мы посмотрим его статьи и работы, то увидим, что сопротивляться противникам власти, по мнению Владимира Ильича, должен был вооруженный народ или народ в виде вооруженной милиции. Ни о каких органах — ни о постоянной армии, ни, тем более, об органах безопасности — речи не шло. Пожалуй, здесь причиной послужило то, что все революционеры — и предшествующего поколения, и ленинского поколения — испытали на себе, что такое царские органы охраны общественной безопасности, что такое жандармские управления и так далее. Многие из них, посидев и в тюрьмах, и побывав в ссылках, органически противились созданию любых новых репрессивных государственных аппаратов.

Именно поэтому, когда 12 октября (по старому стилю) создавался Военно-революционный комитет, никакого органа, который бы занимался подобного рода работой, в составе комитета не предусматривалось. Но буквально через 15−20 дней в документах самого Военно-революционного комитета мы находим упоминание о некой Военно-следственной комиссии. Какого-либо положения о ней найти не удалось, но она существовала, и возглавляли её большевики. Причём трое основных членов этой комиссии были большевиками с большим революционным стажем и имели высшее юридическое образование — это Козловский, Красиков и Стучка. Комиссия эта создавалась в отсутствие законов царской империи, в условиях разрушенной системы внутренней безопасности при Временном правительстве. То есть, иммунная система государства была уничтожена, и большевикам необходимо было создать хоть какие-то аппараты подавления противников новой власти.

Чтобы лучше понимать картину, которая предстала перед большевиками, зададимся вопросом: что сделало сразу же, в первые дни своего существования, Временное правительство? Приняло декрет о ликвидации Министерства внутренних дел, корпуса жандармов и всей системы охранных отделений, которая давала власти информацию о происходящем в стране. Чуть позже Керенский создал небольшой аппарат в Министерстве юстиции, так называемый отдел контрразведки, но никакой контрразведкой он не занимался. Его задачей, по мысли Керенского, было выявление политических противников власти Временного правительства. Энергия контрразведывательных отделений Петроградского военного округа была направлена туда же.

В результате эта странная система контрразведки потерпела фиаско. Что же произошло? При царском правительстве ещё до войны все основные ключевые должности в русской контрразведке занимали офицеры Отдельного корпуса жандармов, которые приобрели опыт в охранных отделениях. Первым контрразведчиком в 1903 году стал ротмистр Лавров, который до этого был начальником Тифлисского охранного отделения. Заместители их были также сотрудниками Департамента полиции. Более того, всю службу наружного наблюдения составляли никто иные, как филеры охранных отделений. Теперь же все они, согласно декрету Временного правительства, подлежали увольнению и, в лучшем случае — призыву в армию на рядовые должности, в худшем — их просто физически уничтожали. Точно так же Временным правительством была уничтожена армия. Таким образом, Керенский развалил всю систему, и его попросту стало некому защищать.

Большевики пришли на «всё готовое» — органов обеспечения безопасности нет, постоянной армии нет, а противники новой власти есть. И что-то надо с ними делать…

Сразу же после учреждения Военно-следственная комиссия провела ряд серьезных мероприятий. Уже в октябре 1917 года произошло юнкерское восстание. Были своевременно нейтрализованы основные очаги этого восстания, многие юнкера были арестованы (с ними ничего не сделали, потом многих даже выпустили по просьбе родителей). Но, тем не менее, расследование проводила именно Военно-следственная комиссия. Она же выявила монархическую подпольную организацию Пуришкевича, расследовала первое покушение на Ленина.

Все это время Военно-следственная комиссия существовала в составе Военно-революционного комитета (ВРК). С начала ноября начал функционировать Совет народных комиссаров во главе с Лениным. В ВРК Ленина не было. Получалось, что есть аппарат Совета народных комиссаров и сами народные комиссары, и есть другой аппарат, у которого реальная власть — комиссары, работающие во всех воинских частях и на всех предприятиях. В его власти были и органы снабжения продовольствием, и органы снабжения оружием, и транспортные органы, и Военно-следственная комиссия. Председателем Всероссийского центрального исполнительного комитета был Свердлов, в его ведении было и общее руководство Военно-революционным комитетом и, соответственно, Военно-следственной комиссией. Раньше, в советской историографии, это не подчеркивалось, но 5 декабря по старому стилю, после нежелания отдать ряд функций ВРК Ленину, Совнарком принял решение воздержаться от дальнейшего финансирования Военно-революционного комитета. Параллельно была распущена Военно-следственная комиссия, несмотря на ряд больших успехов. Зачем это было сделано? Некоторые историки, в том числе американский историк Александр Рабинович, говорят, что всё это было подготовлено для создания ВЧК, чтобы не допустить конкурента в лице левых эсеров к такому аппарату, который будет потом всех давить.

Однако я рассматривал этот вопрос и пришел к выводу, что такая задача при создании ВЧК не ставилась. Более того, когда был рассмотрен проект Дзержинского о создании ВЧК 7 декабря на заседании Совнаркома, то было принято решение сформировать эту комиссию. Дзержинский предложил туда несколько человек, включая, кстати говоря, Серго Орджоникидзе, который, правда, туда реально не вошел. Там не было ни одного эсера. Но спустя несколько дней СНК всё же принимает решение, что на паритетных началах надо включить туда и левых эсеров. 10 января (по старому стилю) 1918 года группа из пяти левых эсеров входит в руководство ВЧК, а первым заместителем Дзержинского становится Александрович, на которого падает вся оперативная работа.

Таким образом, мнение о том, что большевики с самого начала хотели применить террор и не допускали никакую другую партию к власти, не подтверждается. Доверительное отношение к эсерам длилось вплоть до их восстания в июле 1918 года.

В первоначальном проекте структуры ВЧК, название одного из отделов было таким: «провокационный отдел». Предполагалась, конечно же, не провокация, а некие тайные методы. Но эта идея не была реализована, поскольку Дзержинский был категорически против применения агентурных источников информации как метода оперативной работы по вскрытию и выявлению противников новой власти. Впоследствии взгляды главы ВЧК на оперативную работу претерпели большую эволюцию: от полного отрицания до необходимости применения в полном объёме.

Дзержинский много раз урезонивал своих подчинённых, когда они начинали применять какие-то жёсткие методы. Кстати говоря, несколько сотрудников ВЧК (а ВЧК просуществовала до 1922 года) были не просто изгнаны, а расстреляны. И в последующие годы на Соловках первыми поселенцами при советской власти стали как раз чекисты, допустившие беззакония в ходе проведения оперативных, следственных и иных мероприятий. Как правило, это были различного рода вымогательства у арестованных, применение каких-то физических методов и так далее.

Сегодня модно советскую власть очернять, быть «стратегом, видя бой со стороны», при этом не имея ни малейшего представления об исторической действительности. Между тем, при работе с историческими документами видишь воочию, какую многомерную и важную работу и в каких сложных условиях выполняла ЧК.
Нравится: Emshi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  STARый
Seriy


Сообщений: 8924
09:17 21.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> STARый (Seriy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто Муравьев? Просветите…
quoted2
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80...
quoted1
Понял. Гениальный вешатель…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nowelyc
nowelyc


Сообщений: 5425
19:20 21.12.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Возвращение «Железного Феликса» могло бы стать хорошим подарком к знаменательной дате, считает общественность, в очередной раз попросившая президента восстановить историческую память.
>
> Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем стала основой для системы государственной безопасности нашей страны, и до сих пор заложенные тогда традиции являются одним из важнейших элементов российской государственности,
quoted1

Да надо вернть тем более это сделать очень можно бысро фундамент на месте и сам памятник недалеко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nowelyc
nowelyc


Сообщений: 5425
19:23 21.12.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дзержинский много раз урезонивал своих подчинённых, когда они начинали применять какие-то жёсткие методы. Кстати говоря, несколько сотрудников ВЧК (а ВЧК просуществовала до 1922 года) были не просто изгнаны, а расстреляны. И в последующие годы на Соловках первыми поселенцами при советской власти стали как раз чекисты, допустившие беззакония в ходе проведения оперативных, следственных и иных мероприятий. Как правило, это были различного рода вымогательства у арестованных, применение каких-то физических методов и так далее.
>
> Сегодня модно советскую власть очернять, быть «стратегом, видя бой со стороны», при этом не имея ни малейшего представления об исторической действительности. Между тем, при работе с историческими документами видишь воочию, какую многомерную и важную работу и в каких сложных условиях выполняла ЧК.
quoted1
Сейчас советскую власть чернить бесполезно потому что мы видим что стало после советской власти
Вот такой власти уж точно никто не хочет, тем более советскую власть, некоторые и не видели, а беспредел которые творился после видели большинство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brink
Brink


Сообщений: 800
22:29 22.12.2017
Вернуть памятник Дзержинскому и поставить памятник Сталину
историческая справедливость и преемственность эпох

Валерий Коровин





Депутаты Государственной Думы предложили вернуть памятник Дзержинскому на Лубянскую площадь, а так же установить памятник Сталину в Москве. Редкое для нынешней Думы здравое предложение. Это нужно сделать без всяких разговоров: вернуть памятник Дзержинскому и поставить памятник Сталину. Подобный шаг — важный элемент соединения нашей истории в единое целое.

Если мы говорим о преемственности нашей государственности, если мы говорим о тысячелетней истории России — 1150 лет наше государство насчитывает, — то в ней не должно быть никаких разрывов, провалов и белых пятен. Ибо в таком случае мы скатимся до утверждения о том, что наша государственность молодая, и насчитывает чуть больше 20 лет, как один из российских политических деятелей утверждал не так давно.

Либералы вычеркнули из нашей истории весь советский период, создав исторический разрыв. Коммунисты вычёркивали весь царский период, считая, видимо, что после пещерного коммунизма сразу наступила Советская власть, а царизм был мракобесием, эксплуататорским режимом и тёмной эпохой, которую стоит стереть из памяти. Но всё это, конечно, совершенно идеологический взгляд. Надо отбросить его и посмотреть на нашу историю цельно.

Наша история — это и Рюрики, это и романовский период, это и советский период, это даже либеральный, ельцинский, чудовищный эксперимент, но всё равно это наша история, мы получили какие-то свободы, которыми сейчас пользуемся до сих пор, чуть не разрушив, правда, само государство. И для того чтобы наша историческая целостность была соблюдена, нужно с одинаковым уважением относиться и к фигуре Николая II, и к фигуре Ленина, и к фигуре Сталина и даже к фигурам предателя Горбачёва и иуды Ельцина — пьяницы и ликвидатора, который чуть не похоронил нас вместе с нашей 1000-летней историей. Но всё равно даже ему мы ставим памятник, и он стоит. Его надо, конечно, забить в землю, но пусть стоит пока, в назидание потомкам, чтобы помнили и не повторяли.

Поэтому всё должно быть восстановлено. Дзержинский должен стоять на своём месте. Это он создал саму эту контору, у офиса которой прежде стоял памятник Дзержинскому. Она боролась с саботажем и контреволюцией. И здесь стоит напомнить, что когда министры Временного правительства были арестованы, то чиновники министерств устроили саботаж и просто не выходили на работу, из-за этого в стране наступил управленческий коллапс, рабочим не платили зарплаты, они саботировали, и с этим саботажем боролся Дзержинский, создав Чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем.

Большевики получили страну уже разложенную Временным правительством и либеральным переворотом февраля 1917 года. После т.н. Февральской революции страна была дезинтегрирована, распалась на фрагменты, потеряла управляемость, и Дзержинский восстанавливал систему государственной власти, народное хозяйство, и поэтому совершенно справедливо получил памятник себе возле учреждения, которое он создал и которое функционирует до сих пор.

Если мы говорим о преемственности наших российских специальный служб, то этот период не может быть вычеркнут из нашей истории. Иначе получается, что наши спецслужбы ведут свой отсчёт от ельцинской ФСК — Федеральной Службы контрразведки, которую возглавлял Сергей Степашин. И что тогда? Тогда вообще не о чем говорить, тогда это не спецслужба, а пародия. Так что Дзержинский должен стоять на месте, там, где и был изначально поставлен.

А памятник Сталину должен стоять на самом почётном месте. Мы до сих пор живём в сталинском государстве, доедаем его остатки, питаемся его запасом прочности, никак не доразворуем, не дорастащим это сталинское государство. Нынешняя Россия, всё, что в ней есть ценного — индустрия, инфраструктура, сельское хозяйство, спецслужбы, армия, модель социального государства — всё это создано Сталиным за 30 лет своей власти. И вот это сталинское государство мы сегодня проживаем, доедаем и пытаемся эксплуатировать его остатки.

Олигархи, которые получили свои активы и сделали на них состояние, не создали эти активы, их создал Сталин. Потому что это он создал всю основу нынешнего промышленного потенциала. Россию Сталин принял с сохой, а оставил с космическими спутниками и полётом человека в космос, выиграв войну по ходу дела, которую никто не мог выиграть, потому что вся Европа была против нас. А после — восстановил за пять лет всю экономику, потому что не давал красть чиновникам, в отличие от нынешних наших правителей.

У нас в 1945 году война закончилась, а в 1950 году была полностью отстроена страна, из руин, разрушенная самой кровопролитной в истории человечества войной. А к 1954 году готовился Указ о бесплатном электричестве для всех граждан Советского Союза. Потому что к этому моменту было посчитано советскими экономистами, что всё окупилось — строительство гидроэлектростанций, сетей, и если всё, включая недра, принадлежит народу, то почему народ должен платить за электричество, которое есть достояние его же усилий. Бесплатное электричество должно было быть в стране с 1954 года. Не успел он этого сделать.

Так что хулители Сталина пусть просто вокруг посмотрят, и если они, конечно, не в Лондоне находятся и не в Нью-Йорке, а в России, то они обнаружат сталинское государство, сталинскую экономику, индустрию, социальную модель и всё, что у нас есть. Олигархи не создали ничего из того, чем они владеют. Всё это построил Сталин, а они присвоили себе и эксплуатируют. Вот пусть хотя бы на памятник Сталину скинутся для начала. Если говорить об исторической справедливости и преемственности эпох, то памятник Сталину — это то, с чего следовало бы начать. Сталин — это лучшее, что было у нас в ХХ веке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сегодня исполняется 100 лет ВЧК. Дзержинского пора вернуть на место. Бедненький … обложили тебя фашики
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия