> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проблема была далеко не в Горбачеве. Без сталинских чисток верхушка сгнила на корню. Не будь Андропова слом СССР произошел бы в начале 80-х. И тогда бы он прошел намного жестче, чем когда в 90-х он падал как перезрелый плод. Андропов подарил СССР лишних 10 лет.
>>Ложь от начала до конца.
>При этом, форумчанину Шурави никак нельзя отказать в оригинальности его взглядов. > …Огромная ошибка генсека Брежнева заключалась в том
не было никакой ошибки. Брежнев был уже не адекватен. рулил не приходя в сознание. а вот его свита, нашептавшая ему рассклады. те виноваты по полной.
А всё потому, что кое кто не смог отказать своей челяди и уйти с поста заблаговременно, подготовиви себе замену.
Запутинцам на заметку кстати
12:09 19.12.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Огромная ошибка генсека Брежнева заключалась в том, что он решил ввести войска в Афганистан — это была не та война, которую мог выиграть СССР!
>Мелочь незначительная в сравнении с тупиком развития экономики, случившемся при власти дряхлых стариков на всех этажах власти. > Заводы шлепали продукцию на склады, откуда постояв годы, списывались в утиль, а в стране не хватало пива, жигулей с москвичами, одежды приличной.
Я хотя и был тогда малолетним ребёнком, но помню ту мрачную, затхлую и странную атмосферу закипающего общественного брожения, царившую в те годы в СССР, особенно, в грубых и обшарпанных советских магазинах, где никогда нельзя было купить нормальной, красиво упакованной, приличной еды и техники, дефицит на товары ширпотреба был по истине колоссален - но при всём этом, в СССР выпускалось неимоверное количество трогательной детской литературы, а ещё всевощможных дешёвых коммунистических газет и журналов, которые «выносили» и смешивали с грязью своих же коммунистов из КПСС всё более и более… И все же, при всех минусах тех упаднических времён, в те времена не было той всеобщей общественной аморальной чернухи и вот этого вот животного, почти биологического размежевания людей, живущих в одной и той же большой стране, на сверхбедных, просто бедных, на работающих нищих, на напыщенных середняков из неуловимого «миддл-класса» и всего этого вороватого оффисного планктона, на привластных богатеев и на сверхбогатых нуворишей из олигархата, живущих абсолютно параллельно остальному народу в нынешней России — пожалуй, знаменитая советская партноменклатура со своими закрытыми санаториями и «берёзками» с «интуристами» отдыхают на фоне этих постсоветских набобов-махинаторов.
12:24 19.12.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> Duh (Duh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Юра был либерал, с него и все началось.
>Человек, котрый железной рукой подавил антисоветский мятеж в Венгрии в 1956 году. > Человек, который начал массовые облавы в кинотеатрах на прогульщиков…. > Который разгромил коррупированное МВД и физически уничтожил его главу — всесильного генерала армии Щёлокова и его жену — либерал…?
Вы ещё Афган забыли — это детище именно Андропова, а никак не дряхлого Брежнева. Андропов умел притворятся либералом, но не умел подбирать людей. Его опасались в политбюро как реальное возрождение Сталина и всячески ставили ему палки в колёса.
12:28 19.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, как водится, товарищ Андропов скрывал эти неудобные родословные моменты от интересующейся общественности
>От всех скрывал, но тебе открылся
Да я его сразу по физиономии вычислил, равно как и Хрущёва, Черненко, бровастого Брежнева и знаменательно помеченного Горбачёва… Чистокровные русаки не правили СССР с самого его возникновения в 1918—1922-ом годах — там в партийной верхушке были одни евреи, украинцы, молдаване и курчавые грузины, сплошь и рядом женатые на еврейках — они собственно говоря и рулили Советским Союзом, устроив в нём для русского народа одну большую закрытую социалистическую колонию строгого режима.
12:31 19.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Brink (Brink) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Duh (Duh) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Юра был либерал, с него и все началось.
>>Человек, котрый железной рукой подавил антисоветский мятеж в Венгрии в 1956 году. >> Человек, который начал массовые облавы в кинотеатрах на прогульщиков…. >> Который разгромил коррупированное МВД и физически уничтожил его главу — всесильного генерала армии Щёлокова и его жену — либерал…?
>Вы ещё Афган забыли — это детище именно Андропова, а никак не дряхлого Брежнева. Андропов умел притворятся либералом, но не умел подбирать людей. Его опасались в политбюро как реальное возрождение Сталина и всячески ставили ему палки в колёса.
Я слышал, что кое-кто в партии настолько опасался андроповских репрессий и тотального закручивания гаек, что поспособствовал его скорому уходу с высокого поста вперёд ногами… Андропов был реально жёстким, неумолимым челом из КГБ и все в КПСС, да и из простого народа многие тоже, реально боялись появления новой сталинщины при нём, по этому, сильно по короткой андроповской диктатуре не горевали.
12:38 19.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема была далеко не в Горбачеве. Без сталинских чисток верхушка сгнила на корню. Не будь Андропова слом СССР произошел бы в начале 80-х. И тогда бы он прошел намного жестче, чем когда в 90-х он падал как перезрелый плод. Андропов подарил СССР лишних 10 лет.
>Поэтому и власть должна быть народной, а не всякая там политических партий!
Дело за малым — придумайте схему руководства заводом что бы в решении какую деталь точить принимало участие 120 миллионов обладающих правом голоса. И главное что бы при этом мнение тех кто разбирается в тех процессе не потонуло в мнении тех кто не разбирается. Но в одном Вы правы — как бы не были плохи механизмы управления — двигатся в этом направлении надо.
Вечными во власти себя не должен чувствовать никто! а авторитет должен быть не у тех у кого мошна больше, а какое нибудь движение нестяжателей. (Кстати, Андропов по воспоминаниям современников, жил в семье максимально просто и на зарплату, обладая могуществом поставить на место любую страну — жил в скромной квартирке с обшарпаной мебелью и выцвевшими обоями. Своего рода символ нестяжателей — за что имел авторитет) Сейчас такого от лидера не дождешься…
12:42 19.12.2017
aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема была далеко не в Горбачеве. Без сталинских чисток верхушка сгнила на корню. Не будь Андропова слом СССР произошел бы в начале 80-х. И тогда бы он прошел намного жестче, чем когда в 90-х он падал как перезрелый плод. Андропов подарил СССР лишних 10 лет.
> > Ложь от начала до конца.
Его жена Щелокова «замочила» — в его же кабинете… Офицер на входе — сумку не досмотрел…
12:50 19.12.2017
Walter (Walter) wrote in reply to :
> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на post:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проблема была далеко не в Горбачеве. Без сталинских чисток верхушка сгнила на корню. Не будь Андропова слом СССР произошел бы в начале 80-х. И тогда бы он прошел намного жестче, чем когда в 90-х он падал как перезрелый плод. Андропов подарил СССР лишних 10 лет.
>> >> Ложь от начала до конца.
>Его жена Щелокова «замочила» — в его же кабинете… Офицер на входе — сумку не досмотрел…
A вроде был слух про нефрологию какую-то. Впрочем, без разницы. Все они там стОили один другого.
Щербицкий был личностью - это да. Недаром Л.И. видел его своим преемником.
12:55 19.12.2017
aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на :
> A вроде был слух про нефрологию какую-то. > Впрочем, без разницы. Все они там стОили один другого.
Доны Карлеоне…
12:58 19.12.2017
rus-reporter 42851 (42851) писал (а) в ответ на :
> Нельзя не отметить и главное «дело» Юрия Андропова. Если бы лично он не привёз в Москву краснобая Горбачёва, то Советский Союз и Варшавский Договор не были бы разрушены, а США не размахивали бы, как они делают сейчас, палицей мирового жандарма!
Duh (Duh) писал (а) в ответ на :
> Юра был либерал, с него и все началось.
Андрюша Громыко разве не был либералом? Почитайте его мемуары…
13:00 19.12.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
… И все же, при всех минусах тех упаднических времён, в те времена не было той всеобщей общественной аморальной чернухи и вот этого вот животного, почти биологического размежевания людей, живущих в одной и той же большой стране, на сверхбедных, просто бедных, на работающих нищих, на напыщенных середняков из неуловимого «миддл-класса» и всего этого вороватого оффисного планктона, на привластных богатеев и на сверхбогатых нуворишей из олигархата, живущих абсолютно параллельно остальному народу в нынешней России — пожалуй, знаменитая советская партноменклатура со своими закрытыми санаториями и «берёзками» с «интуристами» отдыхают на фоне этих постсоветских набобов-махинаторов.
Просто сейчас — ссучились все… И начальство и бомжи… Никакой разницы… Пипец - России...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:24 19.12.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Я слышал, что кое-кто в партии настолько опасался андроповских репрессий и тотального закручивания гаек, что поспособствовал его скорому уходу с высокого поста вперёд ногами… > Андропов был реально жёстким, неумолимым челом из КГБ и все в КПСС, да и из простого народа многие тоже, реально боялись появления новой сталинщины при нём, по этому, сильно по короткой андроповской диктатуре не горевали.
Полностью согласен! И народ тоже… Но если бы народ знал, что будет альтернативой наведения порядка… раслабился народ при развитом социализме. Переборщили с социализмом, вырастили целое поколение полагающих, что солнце над головой светит бесплатно…
В общем был у страны шанс… был… и звали его Андропов. Другого не было.
13:27 19.12.2017
Андропов слишком мало правил, чтобы можно было оценить его деятельность. Но пытался воров прижать.
> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение: > … И все же, при всех минусах тех упаднических времён, в те времена не было той всеобщей общественной аморальной чернухи и вот этого вот животного, почти биологического размежевания людей, живущих в одной и той же большой стране, на сверхбедных, просто бедных, на работающих нищих, на напыщенных середняков из неуловимого «миддл-класса» и всего этого вороватого оффисного планктона, на привластных богатеев и на сверхбогатых нуворишей из олигархата, живущих абсолютно параллельно остальному народу в нынешней России — пожалуй, знаменитая советская партноменклатура со своими закрытыми санаториями и «берёзками» с «интуристами» отдыхают на фоне этих постсоветских набобов-махинаторов.
> > Просто сейчас — ссучились все… И начальство и бомжи… Никакой разницы… > Пипец — России
"...нуворишей из олигархата, живущих абсолютно параллельно..." остальному народу… Так, как Walter, думает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство народа. А потом идёт и голосует за миллионеров…
15:26 19.12.2017
rus-reporter 42851 (42851) писал (а) в ответ на :
> Он, например, знал, что советские продавцы, имея не очень большие оклады в 80−100 рублей (в то время по покупательной способности — более 100 долларов, при стоимости тогдашнего обеда из трёх блюд в столовой в 30 копеек, а с пивом — 50 копеек),
Это в какой столовой, в цековской, что ли? Совсем очумели такое про андроповское время писать. 30 копеек хватило бы тогда только на котлету из хлеба с гречневой кашей. Сомневаюсь, что еще на хлеб осталось бы. И ясно, что про 50 коп — на стаканчик пива 20 копеек осталось бы — в пива-автомате на двоих бы в банку налили-сложились.
Чистокровные русаки не правили СССР с самого его возникновения в 1918—1922-ом годах — там в партийной верхушке были одни евреи, украинцы, молдаване и курчавые грузины, сплошь и рядом женатые на еврейках — они собственно говоря и рулили Советским Союзом, устроив в нём для русского народа одну большую закрытую социалистическую колонию строгого режима.
