Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Подрастающая молодежь уничтожит путинизм…

  ronald
ronald


Сообщений: 3583
21:55 16.12.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> Войны не будет ни в случае, если Навал не станет президентом, ни в случае, если он им станет. Откуда вы берёте гражданскую войну, поясните? В России власть легитимизируется не переворотами, а выборами. Неизбранный президент — не президент.
quoted1
Это не я взял, а только доказывал моему оппоненту, что при том же Навальному не будет никакой гражданской войны:
> === Потому, что он управляет государством и совсем не желает ввергнуть его в хаос Гражданской войны.
quoted1
Вот мои слова про Навального:
> Так а какой же нормальный человек хочет ввергнуть Россию в революции и гражданские войны? Навальный хочет? Если да,то предоставьте его слова по этому поводу.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
21:58 16.12.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> да, все так, но для этого были созданы вполне легальные условия
quoted1
Ну да, когда преступники у власти, то они могут и убийство легализовать. Вот в 90-е коммуняки легализовали приватизацию и всё хорошо было.
> отлично, значит следствие идет? ну тогда к чему был вопрос почему Лужкова не сажают?
quoted1
Следствие то идёт с 2012 года, но я почему-то результатов никаких не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
22:02 16.12.2017
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да, когда преступники у власти, то они могут и убийство легализовать. Вот в 90-е коммуняки легализовали приватизацию и всё хорошо было.
quoted1
да могут
и делали это раньше

ну и про школу и подкованность добавлю

здесь какая штука, если 17-ти летний подросток следит за политикой в стране постоянно — он будет подкован

но если 17-ти летний подросток следит за политикой смотря как об этом говорят исключительно маргинальные личности — он будет подкован? нет, он будет введен в заблуждение.

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Следствие то идёт с 2012 года, но я почему-то результатов никаких не вижу.
>
quoted1
я тоже не вижу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
22:07 16.12.2017
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> === Какой вы ещё наивный. извините. Навальный и народ --это антонимы. С чего вы решили что его народ поддержит, полиция, армия? Вы ещё не знакомы с таким явлением, как пассивное сопротивление. Оно, кстати. и помогло стране продержаться во времена Ельцина. Впрочем, всё это пустое, Навальный --битая карта.
quoted2
>Ну вы же сами предположили, что если Навальный будет президентом, то будет гражданская война, потому что он будет всех сажать. Если же я вас не так понял, то Навальный никак не может развязать гражданскую войну своими словами, ведь чиновником на это наплевать. Ну, а если Навальный станет президентом, то его соответственно поддержит народ и само собой армия. Ответьте теперь на вопрос:
> Какая будет гражданская война, если Навального поддержит народ и армия? Что сделает кучка жуликов?
quoted1
===
=== В 1917 тоже дворяне не были большинством. Но это обернулось Гражданской войной, заграница помогла. Сейчас останется в строне думаете? Только у Навального шансов никаких, от слова абсолютно. В страшном сне его армия поддержит, не говоря уже о остальных силовых структурах, а уж тем более о народе.
>> === Жизненный опыт.
> То есть никакого воровства не было! Вопрос закрыт!
>
quoted1
===
=== Официально да, закрыт .Иначе гражданская война.
>> === И как поможет знание истории страны рассмотреть жулика за красивыми словами?
> Да очень легко. Помните, как к нам коммуняки в 91 приходили, которые перекрасились в демократов? Вот если человек это будет знать, то проходимцев никаких не пустит!
quoted1
===
=== Так Навальный демократ ярый, но он жулик и проходимец .Как различать будете, если говорит правильно и красиво и обещает всё и всем?
=== Коммунисты перекрасившиеся в демократов -- очевидные предатели А предателей никто и нигде не любит и презирают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
22:08 16.12.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> но если 17-ти летний подросток следит за политикой смотря как об этом говорят исключительно маргинальные личности — он будет подкован? нет, он будет введен в заблуждение.
quoted1
В этом я с вами согласен, но и старого человека можно ввести в заблуждения. Допустим сказать пенсионерке, что Трамп хочет развязать войну с Германией и объединиться с Россией. Бабушка тоже послушает это и воспримет за правду.
> я тоже не вижу
quoted1
Вот! То есть вопрос с Лужковым стоит на месте и Путин его никак не решил!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
22:10 16.12.2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
22:10 16.12.2017
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> === Правильно .Это их выбор, основанный на жизненном опыте.
quoted2
>Да нет, я не против. Пусть хоть за Саакашвилли голосуют, это будет тоже их выбором.
>
quoted1
===
=== Человек, имеющий жизненный опыт , не выберет такого как Саакашвили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрьев сын
201280


Сообщений: 5292
22:14 16.12.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> чем вы мне очень нравитесь, вот те, кто Навального смотрят
quoted1
Подробно объясни, какая здесь связь со мной и где ты её углядел, юноша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
22:16 16.12.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> === Так Навальный демократ ярый, но он жулик и проходимец. Как различать будете, если говорит правильно и красиво и обещает всё и всем?
quoted1
Нужно посмотреть биографию этого кандидата, не замешан ли он в коррупции (то есть нужна чистая биография).
Я конечно не за Навального, но скажите пожалуйста, где он воровал? Дело Кировлеса? Так ЕСПЧ признал его сфальсифицированным:
Заявление ЕСПЧ о политической подоплеке «дела Кировлеса»
116. Вышеуказанные результаты показывают, что национальные суды не смогли обеспечить справедливое слушание по уголовному делу заявителей, и можно даже предположить, что они не заботились о правдоподобности. Стоит отметить, что суды отклонили без рассмотрения утверждения заявителей о политическом преследовании, которые были, по крайней мере, достойны обсуждения по следующим причинам.

117. Суд отмечает, что антикоррупционная кампания первого заявителя получила свое развитие в течение 2010 года; в том же году ее мишенью стали высокопоставленные должностные лица, включая президента Российской Федерации, заместителя премьер-министра и главу Следственного комитета. Расследования г-на Навального привлекли большое внимание среди интернет-последователей, а также среди более широкой аудитории через другие средства массовой информации. Независимо от того, признавали ли соответствующие чиновники эти публикации и были ли оспорены обвинения, должностные лица, несомненно, нашли их нежелательными. Кроме того, стало ясно, что первый заявитель не будет ограничить свои расследования аудиторией нишевой прессы, а стремится стать действующим политиком на национальном уровне, способным обращаться к широкой общественности. С момента, когда вступил в силу приговор, он лишился права на участие в выборах и был ограничен в свободе передвижения. Уместно также отметить, что его судимость стала формальным поводом для домашнего ареста, условия которого включали, среди прочих ограничений, запрет на публичные заявления, в том числе, связанные с уголовными делами.

118. По всей видимости, публикации первого заявителя были обычным явлением, и практически любая дата, с которой могло начаться его преследование, неизбежно совпадала с некоторыми из его статей, появляющимися в средствах массовой информации. Тем не менее, невозможно не заметить, что впервые следствие по делу Кировлеса было открыто 9 декабря 2010 года, через три недели после публикации расследования о громком финансовом скандале, связанном с проектом нефтепровода Восточная Сибирь-Тихий океан, к которому были причастны высшие должностные лица России. В течение следующих двух лет следствие приостанавливалось и возобновлялось несколько раз, но в 2012 году было бесповоротно начато снова по прямому указанию г-на Бастрыкина, главы Следственного комитета. Это событие пришлось на период, когда первый заявитель расследовал бизнес и вид на жительство самого г-на Бастрыкина, несовместимых с его официальным положением (см. параграф 31 выше). Уголовное дело было возобновлено по прямому поручению Бастрыкина, что нашло отражение в его речи 5 июля 2012 года, когда он выразил сожаление о его прежней приостановке и недвусмысленно пообещал принять дисциплинарные меры в отношении любого следователя, отказавшегося продолжать уголовное дело против первого заявителя.

119. Для Европейского суда очевидно, как это должно быть и для отечественных судов, что общественная деятельность первого заявителя и решения Следственного комитета выдвигать обвинения против него связаны. Именно поэтому обязанностью национальных судов было тщательно исследовать утверждения первого заявителя о политическом давлении и решить, имело ли место, несмотря на эту связь, подлинное основание для привлечения его к ответственности. То же самое касается второго заявителя, который имел обоснованную жалобу о том, что он был привлечен исключительно в качестве средства для открытия уголовного дела против первого заявителя. Пренебрегая этими утверждениями заявителей, суды сами укрепили уверенность, что истинная причина преследования и осуждения заявителей была политической.

120. Изложенные соображения приводят Суд к выводу, что уголовное дело в отношении заявителей, рассматриваемое в целом, представляет собой нарушение их права на справедливое судебное разбирательство в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Конвенции.

121. В связи с этим Суд не считает необходимым рассматривать следующие жалобы заявителей по отдельности в соответствии со статьей 6 §§ 1−3 Конвенции.
Источник: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid&quo...[«001−161060"]}


И да, почитайте новости!
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) присудил компенсацию в € 76 тыс. и 460 тыс. руб. (€ 6,8 тыс.) политику Алексею Навальному и его брату бизнесмену Олегу Навальному, признав несправедливым судебный процесс против них по «делу «Ив Роше». Решение опубликовано на сайте ЕСПЧ.

Страсбург поддержал доводы Навальных о нарушении статей 6 и 7 Европейской конвенции, где идет речь о праве на справедливое судебное разбирательство и о наказании только на основании закона. Заявители считают, что действия, за которые они понесли наказание, в действительности были законными и суд трактовал нормы уголовного права расширительно. Государство в ходе этого судебного процесса нарушило в отношении Навальных презумпцию невиновности и их право на равное присутствие в процессе свидетелей с обеих сторон, убеждены братья.

Вместе с этим Навальные считали свое преследование политически мотивированным. ЕСПЧ с ними не согласился, указал Минюст в своем официальном комментарии к решению.
В декабре 2014 года Замоскворецкий суд Москвы признал Навальных виновными в мошенничестве в сфере предпринимательской деятельности на сумму 26,7 млн руб. Олег Навальный был приговорен к 3,5 года колонии общего режима, а Алексей к тому же сроку, но условно и штрафу 500 тыс. руб.​

Дело было возбуждено по заявлению гендиректора российского филиала компании Yves Roches («Ив Роше Восток») Бруно Лепру и относится к событиям 2008−2013 года, когда Олег Навальный работал топ-менеджером «Почты России». ​Согласно приговору, Навальные основали фирму «Главподписка» и заключили контракты на доставку грузов с двумя компаниями — «Ив Роше Восток» и Многопрофильной процессинговой компанией. На деле же услуги предоставляли транспортные компании, которые нанимались дешевле, чем платили фирмы-потерпевшие. Навальные использовали служебное положение Олега в «Почте России» в недобросовестных целях, ввели своих клиентов в заблуждение относительно ценообразования «Главподписки» и использовали компанию для отмывания нелегальных доходов, полагало следствие, а вместе с ним и суд (приговор по большей части дублирует обвинительное заключение, утверждали в «Диссернете»).

Позиция российского правительства по жалобе Навальных сводилась к тому, что их преследование было законным, поскольку их деяния подпадали под Уголовный кодекс, а во время суда обвиняемые и их защита не были ни в чем ущемлены. К тому же суд при вынесении приговора переквалифицировал обвинение в пользу братьев и назначил им мягкое наказание, отметил бывший российский уполномоченный при ЕСПЧ Георгий Матюшкин.

После того как решение ЕСПЧ вступит в силу, Россия должна прекратить уголовное преследование Алексея и Олега Навальных, сообщила РБК адвокат Алексея Навального Ольга Михайлова. «Европейский суд (что он крайне редко делает) признал нарушения не только 6-й статьи конвенции (права на справедливое судебное разбирательство), но и 7-й статьи, которая говорит о том, что наказание по уголовным делам должно назначаться исключительно только на основании закона. В данном случае Россия к уголовному наказанию привлекла лиц вопреки нормам своего законодательства. Европейский суд посчитал, что мошенничество и легализация, в которых были обвинены Навальные, не имело места быть», — рассказала она. Михайлова пояснила, что решение вступит в силу после рассмотрения апелляции на него от одной из сторон, если оно будет.

Ранее Алексей Навальный через ЕСПЧ добился отмены приговора по «делу «Кировлеса» и его отправки на новое рассмотрение. В июле 2013 года Ленинский райсуд Кирова приговорил Навального и предпринимателя Петра Офицерова к пяти и четырем годам колонии соответственно за организацию присвоения или растраты (в апелляции сроки были заменены на условные). ​По версии СКР, в 2009 году Навальный, который тогда был советником губернатора Кировской области Никиты Белых, познакомил директора «Кировлеса» Вячеслава Опалева с Офицеровым, который тогда основал Вятскую лесную компанию. Пользуясь своим влиянием, Навальный навязал Опалеву невыгодную для предприятия сделку: «Кировлес» должен был поставлять ВЛК лес по заниженной цене, а та перепродавала его по рыночной. На этих условиях «Кировлес» продал ВЛК около 10 тыс. куб. м материалов на сумму почти 16,2 млн руб.

В феврале 2016 года ЕСПЧ признал, что оппозиционера и предпринимателя осудили за обычную предпринимательскую деятельность и что суд некритически отнесся к показаниям Опалева, который пошел на сделку со следствием. Он присудил Навальному и Офицерову € 56 тыс. и € 8 тыс. соответственно и постановил отменить приговор. Верховный суд в ноябре того же года отменил приговор и отправил дело на новое рассмотрение. В феврале этого года Навальный и Офицеров вновь получили пять и четыре года соответственно, на этот раз сразу условно. Политик повторно обжаловал приговор в ЕСПЧ.

Ранее в этом году ЕСПЧ присудил оппозиционеру € 64 тыс. по семи жалобам на незаконные задержания и административные аресты во время митингов в 2011—2012 году. Страсбург согласился, что власти во всех случаях нарушили право Навального на свободу собраний и на справедливый суд.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/10/2017/59e4cb919a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрьев сын
201280


Сообщений: 5292
22:17 16.12.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> брехло)
quoted1
Может за слова ответишь, молокосос? Я тебе, тугодуму, повторяю, что, как и множество участников и гостей форума, жил в то время и живу сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрьев сын
201280


Сообщений: 5292
22:18 16.12.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Между прочим, и я жил и тада и сейчас
quoted1
И что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
22:18 16.12.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> === Человек, имеющий жизненный опыт, не выберет такого как Саакашвили.
quoted1
Так я этого и не утверждал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
22:19 16.12.2017
Юрьев сын (201280) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что?
quoted1
Ну как же. Это очень «полезная для нас» информация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
22:22 16.12.2017
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> вопрос с Лужковым стоит на месте и Путин его никак не решил!
quoted1
Хм, а Путин и не должен. Ты принцип независимости судебной власти хорошо понимаешь? Надеюсь, лучше, чем Навал?

Точно понимаешь, а то я волнуюсь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
22:26 16.12.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хм, а Путин и не должен. Ты принцип независимости судебной власти хорошо понимаешь? Надеюсь, лучше, чем Навал?
quoted1
Ну хорошо- суд никак не решил дело Лужкова, то есть это пока не относиться к победе Путина!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Подрастающая молодежь уничтожит путинизм…. Это не я взял, а только доказывал моему оппоненту, что при том же Навальному не будет никакой ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия