> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычно это попытка. Объективно выражается в стремлении низвергнуть господствующий класс. Субъективно люди думают, что просто борются со властью, которая вторична на самом деле. Нечто подобное произошло с якобинцами например.
Ну вот. За субъективными настроениями людей ты не желаешь видеть объективных причин. Поэтому ты идеалист. С перенаселением тоже не всё так просто
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я помню, — типа ради удобства. Однако это крайне невероятно, что люди создали себе какое-нибудь рабовладельческое государство ради удобства, которое ради интересов меньшинства зверски подавляло остальных.
>Рабовладельческое общество это общество рабовладельцев, а не рабов. Рабы не являются членами такого общества, они объект владения.
)) Это ты выразил мнение рабовладельцев как я понимаю. Навряд ли рабы с ним согласны. Не говоря что они представляли большинство народонаселения.
18:53 15.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Видимо борьбу видов за существование ты тоже отрицаешь
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А эволюция происходит из-за изменения условий жизни, когда если не изменится означает сдохнуть.
>Это крайности. Эволюционируют преимущественно в борьбе видов. > Дарвинизм. Слабых пожирают. Выживают либо сильные, либо быстрые. Вон у меня на кухне тараканы на глазах эволюционируют. Днем я их уже давно уничтожаю. Так они по ночам выползают, не массово конечно, так единицы. А поскольку я стал плохо спать, так они вообще стали появляться к 3−4 утра. Это что, дрессировка или эволюция? Ведь и тараканья мелочь только в это время появляется.
Эволюция всегда происходит из-за изменения условий. И конкурентная борьба видов в это утверждение тоже входит. Например эпоха споровых каменноугольного периода сменилась эпохой голосеменных не потому что голосеменные победили в суровой борьбе, а потому что климат сменился с влажного на сухой. Споровые кстати до сих пор здравствуют — там где условия позволяют. Ну, а собственно конкурентная борьба и происходит с влиянием на условия проживания конкурента. И не надо сюда впутывать взаимоотношения членов пищевой цепочки.
19:01 15.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну вот. За субъективными настроениями людей ты не желаешь видеть объективных причин. Поэтому ты идеалист. > С перенаселением тоже не всё так просто >
Я просто пытаюсь докопаться до сути, до первопричин. А они именно в мотивации людей. И идеалист это скорее всего ты, коли думаешь, что кто-то способен увидеть объективные причины. Кстати, я сейчас в больнице лежу, жду операцию, и у меня ограниченные возможности по инету. Я не могу прочитать по твоей ссылке.
19:28 15.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это ты выразил мнение рабовладельцев как я понимаю. Навряд ли рабы с ним согласны. Не говоря что они представляли большинство народонаселения.
Конечно были не согласны и поэтому регулярно устраивали восстания по этому поводу. Если они добивались своего и становились членами общества, рабовладельческое общество переставало быть рабовладельческим. Раб это не человек — это вещь, как не трудно это воспринять современному человеку.
20:03 15.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Эволюция всегда происходит из-за изменения условий. И конкурентная борьба видов в это утверждение тоже входит.
Чей-то вроде бы понятия в разных плоскостях. Условия — это как бы сам ринг, а борьба есть борьба между субъектами. Если бы все зависело токма от смены условий, то мы бы с Вами не по инету полемику вели, а на деревьях прыгали в поисках пищи. Поэтому скорей наоборот. Сначала конкурентная борьба видов, а уж затем и влияние смены условий. Да, удачи Вам и скорой поправки.
22:26 15.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эволюция всегда происходит из-за изменения условий. И конкурентная борьба видов в это утверждение тоже входит.
>Чей-то вроде бы понятия в разных плоскостях. Условия — это как бы сам ринг, а борьба есть борьба между субъектами. Если бы все зависело токма от смены условий, то мы бы с Вами не по инету полемику вели, а на деревьях прыгали в поисках пищи. Поэтому скорей наоборот. Сначала конкурентная борьба видов, а уж затем и влияние смены условий. Да, удачи Вам и скорой поправки.
Спасибо. Борьба видов неудачное словосочетание. Виды между собой не борются, они просто отчаянно пытаются выжить. Удачная мутация удачна к изменившемся условиям. В относительно стабильные периоды количество видов растёт из-за естественных мутаций и всем хватает места и ресурсов. Точнее это регулируется естественным образом. Больше видов — меньше численность популяций. С наступлением перемен, количество видов сокращается. Не вписавшиеся в новые условия отсеиваются.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А эволюция происходит из-за изменения условий жизни, когда если не изменится означает сдохнуть.
>>Это крайности. Эволюционируют преимущественно в борьбе видов. >> Дарвинизм. Слабых пожирают. Выживают либо сильные, либо быстрые. Вон у меня на кухне тараканы на глазах эволюционируют. Днем я их уже давно уничтожаю. Так они по ночам выползают, не массово конечно, так единицы. А поскольку я стал плохо спать, так они вообще стали появляться к 3−4 утра. Это что, дрессировка или эволюция? Ведь и тараканья мелочь только в это время появляется.
> > Эволюция всегда происходит из-за изменения условий. И конкурентная борьба видов в это утверждение тоже входит. Например эпоха споровых каменноугольного периода сменилась эпохой голосеменных не потому что голосеменные победили в суровой борьбе, а потому что климат сменился с влажного на сухой. Споровые кстати до сих пор здравствуют — там где условия позволяют. Ну, а собственно конкурентная борьба и происходит с влиянием на условия проживания конкурента.
Это ты мне про естественный отбор рассказал. Естественный отбор это всего лишь один из трёх факторов биологической эволюции. Более того, естественный отбор это как раз и есть тот самый механизм, посредством которого, в борьбе за существование побеждает наиболее приспособленный к текущим естественным условиям
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И не надо сюда впутывать взаимоотношения членов пищевой цепочки.
К борьбе за существование относятся межвидовая, внутривидовая, а также борьба с неблагоприятными условиями окружающей среды
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот. За субъективными настроениями людей ты не желаешь видеть объективных причин. Поэтому ты идеалист.
>> С перенаселением тоже не всё так просто >>
>Я просто пытаюсь докопаться до сути, до первопричин. А они именно в мотивации людей. И идеалист это скорее всего ты, коли думаешь, что кто-то способен увидеть объективные причины. > Кстати, я сейчас в больнице лежу, жду операцию, и у меня ограниченные возможности по инету. Я не могу прочитать по твоей ссылке.
Относительное перенаселение (безработица, промышленная резервная армия труда) — в условиях капитализма часть рабочего населения, постоянно излишняя относительно потребности капитала в самовозрастании и получении максимальной прибыли. Возникает под действием всеобщего закона капиталистического накопления и роста органического строения капитала.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты выразил мнение рабовладельцев как я понимаю. Навряд ли рабы с ним согласны. Не говоря что они представляли большинство народонаселения.
>Конечно были не согласны и поэтому регулярно устраивали восстания по этому поводу. Если они добивались своего и становились членами общества, рабовладельческое общество переставало быть рабовладельческим. Раб это не человек — это вещь, как не трудно это воспринять современному человеку.
Всё очень даже понятно. Восставая против того, что ни собственность и соответствующего рабовладельческого права м власти хозяев, рабы сами того не сознавая стремились разрушить самую основу рабовладельческого способа производства, в основе которого как раз и лежит частная собственность на рабов. И совершенно неважно, что они при этом думали про свои мотивации
02:27 16.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вообще- то формации раз возникнув не исчезают. Сегодня на З. шаре есть и дикие племена, и племена с первобытно-общинным укладом. Но зато с айфонами в руках. > А коммунизм, по-сути, эвфемизм. Никто толком не понимает, что это за формация, так-как ходячее представление о нем — это эволюционный тупик.
Я тоже так думаю. Коммунисты сами толком не могут объяснить своих намерений и взглядов — говорят какими-то обобщенными лозунгами.
02:29 16.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Всё ж от людей зависит. Как сочтут нужным так и сделают. Формация ведь это всего лишь отношения собственности по сути и основанный на них способ производства. >
Да, но коммунистическая идеология отрицает такой подход. В теории коммунизма, коммунизм возможен лишь при уничтожении предыдущих формаций, и исключительно в в мировом масштабе.
08:10 16.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо сюда впутывать взаимоотношения членов пищевой цепочки.
> > К борьбе за существование относятся межвидовая, внутривидовая, а также борьба с неблагоприятными условиями окружающей среды
Ну, а теперь, я думаю, уже можно вернуться к истоку дискуссии. Что из сказанного тобой имеет аналогию с революцией?
08:27 16.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Относительное перенаселение (безработица, промышленная резервная армия труда) — в условиях капитализма часть рабочего населения, постоянно излишняя относительно потребности капитала в самовозрастании и получении максимальной прибыли. Возникает под действием всеобщего закона капиталистического накопления и роста органического строения капитала.
> Всё очень даже понятно. Восставая против того, что ни собственность и соответствующего рабовладельческого права м власти хозяев, рабы сами того не сознавая стремились разрушить самую основу рабовладельческого способа производства, в основе которого как раз и лежит частная собственность на рабов. И совершенно неважно, что они при этом думали про свои мотивации
Вот с этим я и не могу согласиться. Люди не безмозглые скоты и отлично понимают, что им нужно. И для социологии, для понимания законов развития общества очень важно знать мотивации людей.
17:38 16.12.2017
Революция-нехорошо, нельзя мешать воровать ботоксному карлику
19:09 16.12.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё ж от людей зависит. Как сочтут нужным так и сделают. Формация ведь это всего лишь отношения собственности по сути и основанный на них способ производства. >>
>Да, но коммунистическая идеология отрицает такой подход. > В теории коммунизма, коммунизм возможен лишь при уничтожении предыдущих формаций, и исключительно в в мировом масштабе.
Это смотря как понимать «должны быть уничтожены». Например феодализм сам собой самоничтожился в той же Европе или какой-то дядя пришёл и его уничтожил?
19:12 16.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это смотря как понимать «должны быть уничтожены». Например феодализм сам собой самоничтожился в той же Европе или какой-то дядя пришёл и его уничтожил?
Он не уничтожился, а реинкарнировал в буржуазию. Смысл не изменился.
