>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сколько бы я не пытался представить себе альтернативный вариант нашей истории, ничего не получается.
>> >> да пажалста. >> >> Ленин проваливается на льду Финского залива и тонет.
>> В октябре не происходит переворот. >> Министерства не разбегаются. Страна не разваливается. >>
>
>> Выборы в Учредительное собрания проходят прекрасно.
>> Большинство получают эсеры. >> Гражданская война не начинается.
>))) > Там были кадры ещё почище Ленина. Тот же Троцкий к примеру. Вообще безбашенный левак)))
Троцкий потому и переметнулся к большевикам, что там был Ленин, умевший «гениально» разводить лохов. Без этой «гениальной» способности Ленина Троцкий был бы никто, как, собственно, и Сталин…
>> Сколько бы я не пытался представить себе альтернативный вариант нашей истории, ничего не получается.
> > да пажалста. > > Ленин проваливается на льду Финского залива и тонет. > В октябре не происходит переворот. > Министерства не разбегаются. Страна не разваливается. > > Выборы в Учредительное собрания проходят прекрасно. > Большинство получают эсеры. > Гражданская война не начинается. > > Ввиду того, что в Германии нет продовольствия и на Украину она уже не попадает, то война заканчивается капитуляцией Германии. > > Начинаются реформы. > Земля переходит в государственную собственность. > с помощью земельных комитетов и других органов местного самоуправления крестьяне получают землю. > > По всей стране устанавливается 8-часовой рабочий день. > Рабочие профсоюзы добиваются значительного влияния. > > Россия начинает строить социализм по подобию скандинавских стран. > > ни голодоморов, ни расказачивания, ни раскулачивания, ни репрессий. >
> Сейчас это была бы совсем другая страна. > > Не мудрено, что это трудно представить.
Вот вот, про это я и пишу, как обычно не всё учитывается. Даже не буду лезть в справочники. Кавказ Ещё в девятнадцатом веке Россия несколько десятилетий воевала с Кавказом. Кончилось всё тем, что царь договорился с горцами и они присягнули лично ему. И после этого кавказцы служили лично царю и на этом всё держалось. Царя скинули, и с какой стати кавказцы должны были оставаться в составе России? На временное правительство им было наплевать! Польша Всю свою историю Россия и Польша жили как кошка с собакой. Не счесть взаимных обид и претензий. И когда Польша вошла в состав Российской империи ничего не изменилось. Поляки терпеть не могли русских и заставить остаться в составе Российской империи их можно было только силой. А у временного правительства она была? Двадцать шесть лет нынешняя Россия барахтается в непонятках с реформами, вы думаете что временное правительство и их легитимные сменщики добились бы чего-нибудь лучшего? Что-то сомневаюсь! Одновременно с нами свергли кайзера в Германии, учредили республику, и потом вплоть до прихода Гитлера к власти, страна никак не могла избавиться от хронического бардака и застоя в экономике. С чего вы взяли, что у нас было бы лучше? Что в итоге получается? А получается полный бардак в стране на несколько десятилетий, при рвущихся из состава страны Кавказа и Польши. А ведь существовало ещё проблема аграрного перенаселения центральной России, при уже практически ликвидированной к 1917 году помещичьей собственности (именно так!). А интервенция иностранных держав во время гражданской войны? Что, Европа хотела задавить большевиков? Да ничего подобного! Европа, да впрочем не только Европа использовала ситуацию для того чтобы прихватить всё что плохо лежит. На всё остальное ей было наплевать! Кстати вполне обычное поведение европейских держав, ничего личного, только бизнес. Пока сосед слаб его надо обобрать. Они и со всеми остальными странами точно так же тогда обращались, не только с Россией. И кстати этот грабёж не прекратился и после вывода войск. и остановился только тогда, когда страна достаточно окрепла, чтобы перекрыть границу. И в ходе гайдаровских реформ не было ничего нового по сравнению с временем гражданской войны. Европа и США могут говорить что угодно, но вот чтобы упустить возможность ограбить ослабевшую страну? Да не бывает такого! А уж если начать рассматривать революционеров…. Да они все, не только большевики, были помешаны на терроре и заговорах. И чтобы они так сразу переделались придя к власти? Щас! Да почитайте хотя бы творилось во Франции во времена ихней революции. Французская аристократия была вырезана начисто, причём безо всяких большевиков. А вы говорите Ленин. Кончилась бы страна, только и всего. Так или иначе. Слон
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, работаю в «буржуйской» фирме, как говорится, «на дядю». Или «батрачу на кулака», как кому понятнее
>>
>> Совершенно верно что ты опять запутался в показаниях. Совсем ещё недавно мне доказывал что якобы сам типа буржуй. В теме про собачье сердце. Неужто забыл?))
> > А ты разве пролетарий, которому нечего терять, кроме своих цепей? > Нормальное современное человеческое общество именно буржуазное общество, где у каждого есть что терять, кроме совсем уж деградированных особей.
Жаль только что реально существующее общество не желает укладываться в идеальные теоретические модели либералов. Как и несчастный реальный рынок тоже почему-то то в упор не хочет соответствовать идеальному теоретическому рынку с совершенной конкуренцией. Печалька
19:39 14.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Печалька
Ты, главное, себя береги, а то я волнуюсь.
19:50 14.12.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А интервенция иностранных держав во время гражданской войны?
извините, но это полный бред.
без большевиков, Россия осталась бы в составе Антанты. вы думаете, союзники напали бы на Россию? это бред.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> вплоть до прихода Гитлера к власти, страна никак не могла избавиться от хронического бардака и застоя в экономике.
это тоже чушь. до 1933 года экономика Германии выросла почти на треть. да, после 1933 года больше чем на треть, но дело было в том, что Гитлер отказался от выплаты репараций. Вот и весь секрет.
итак, ваша очередная теория рассыпалась. правда я не смог ответить, что было бы с национальными окраинами. Наугад разве попытаться. Кавказ, скорее всего, остался бы в России, иначе была бы угроза захвата Турцией.
в общем, начинайте сочинять новую теорию, которая, видимо, также разобьётся об очевидные вещи, про которые вы постоянно забываете.
>>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати, работаю в «буржуйской» фирме, как говорится, «на дядю». Или «батрачу на кулака», как кому понятнее >>>
>>> Совершенно верно что ты опять запутался в показаниях. Совсем ещё недавно мне доказывал что якобы сам типа буржуй. В теме про собачье сердце. Неужто забыл?))
>>
>> А ты разве пролетарий, которому нечего терять, кроме своих цепей? >> Нормальное современное человеческое общество именно буржуазное общество, где у каждого есть что терять, кроме совсем уж деградированных особей.
> > Жаль только что реально существующее общество не желает укладываться в идеальные теоретические модели либералов. Как и несчастный реальный рынок тоже почему-то то не хочет соответствовать идеальному теоретическому рынку с совершенной конкуренцией. Печалька
А уж как реально существующее общество не укладывается в около коммунистические фантазии, то мы проходили…
И ради чего коммуняки разрушили Российское государство и пролили море человеческой крови?
Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем»? Потомки красных комиссаров стали олигархами, да?
19:59 14.12.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Кавказ > Ещё в девятнадцатом веке Россия несколько десятилетий воевала с Кавказом. Кончилось всё тем, что царь договорился с горцами и они присягнули лично ему. И после этого кавказцы служили лично царю и на этом всё держалось. Царя скинули, и с какой стати кавказцы должны были оставаться в составе России? > На временное правительство им было наплевать!
Это потому большевики дали им независимость, чтобы таким образом привлечь на свою сторону сепаратистов, да? А то при победе России в ПМВ весь сепаратизм без поддержки вражеских государств существовать не смог бы, да?
20:00 14.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Там были кадры ещё почище Ленина. Тот же Троцкий к примеру. Вообще безбашенный левак
если вы когда-нибудь напишете, что Троцкий был сторонником перманентной революции, я вам напомню эту реплику.
20:06 14.12.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да почитайте хотя бы творилось во Франции во времена ихней революции. Французская аристократия была вырезана начисто, причём безо всяких большевиков. А вы говорите Ленин.
А в России революция была практически бескровной.
Это потому большевистская хунта захватила власть, чтобы в человеческой крови утопить революцию, да?
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кстати, работаю в «буржуйской» фирме, как говорится, «на дядю». Или «батрачу на кулака», как кому понятнее >>>> >>>> Совершенно верно что ты опять запутался в показаниях. Совсем ещё недавно мне доказывал что якобы сам типа буржуй. В теме про собачье сердце. Неужто забыл?))
>>>
>>> А ты разве пролетарий, которому нечего терять, кроме своих цепей?
>>> Нормальное современное человеческое общество именно буржуазное общество, где у каждого есть что терять, кроме совсем уж деградированных особей.
>> >> Жаль только что реально существующее общество не желает укладываться в идеальные теоретические модели либералов. Как и несчастный реальный рынок тоже почему-то то не хочет соответствовать идеальному теоретическому рынку с совершенной конкуренцией. Печалька
> > А уж как реально существующее общество не укладывается в около коммунистические фантазии, то мы проходили…
К фантастам и обращайся. Я здесь вообще не при чём.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И ради чего коммуняки разрушили Российское государство и пролили море человеческой крови?
РИ туда и дорога, а гражданских войн без крови не бывает.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем»? > Потомки красных комиссаров стали олигархами, да?
Подумаешь. Мало ли кто стал олигархом. Там всяких хватает.
20:16 14.12.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там были кадры ещё почище Ленина. Тот же Троцкий к примеру. Вообще безбашенный левак
> > если вы когда-нибудь напишете, что Троцкий был сторонником перманентной революции, я вам напомню эту реплику.
А что не так? Он даже принимал в ней непосредственное участие в октябре. Некоторые считают, что покруче Ленина даже
20:26 14.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>>> Жаль только что реально существующее общество не желает укладываться в идеальные теоретические модели… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уж как реально существующее общество не укладывается в около коммунистические фантазии, то мы проходили…
> > К фантастам и обращайся. Я здесь вообще не при чём.
Но именно ты фантазируешь.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ради чего коммуняки разрушили Российское государство и пролили море человеческой крови?
>РИ туда и дорога, а гражданских войн без крови не бывает.
Так, а ради чего?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели лишь ради того, чтобы «кто был ничем, тот стал всем»? >> Потомки красных комиссаров стали олигархами, да?
>Подумаешь. Мало ли кто стал олигархом. Там всяких хватает.
Не всякие, а исключительно только наследники красных комиссаров. Так ради этого, да?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Жаль только что реально существующее общество не желает укладываться в идеальные теоретические модели…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А уж как реально существующее общество не укладывается в около коммунистические фантазии, то мы проходили…
>> >> К фантастам и обращайся. Я здесь вообще не при чём.
> > Но именно ты фантазируешь.
Это твоё ошибочное мнение и субъективная фантазия что я фантазирую.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И ради чего коммуняки разрушили Российское государство и пролили море человеческой крови? >> РИ туда и дорога, а гражданских войн без крови не бывает.
> > Так, а ради чего?
Классовая борьба в жесткой форме. Диалектика
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Не всякие, а исключительно только наследники красных комиссаров. > Так ради этого, да?
Ещё одно подтверждение что ты погряз в субъективных фантазиях про олигархов исключительно потомков большевиков. Хотя мне в общем всё равно. Дети за отцов не в ответе.
21:07 14.12.2017
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на :
> но Сталина Уважаю
за что?
за педофилию. за умение играть в подковёрные игры. за склонность к паранойе.
