> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибкой концепции государственного социализма является отождествление государственной собственности с общественной. Государственная собственность является казённой собственностью, ибо находится в управлении и распоряжении невыборными казёнными чиновниками-управленцами, спускаемыми «сверху»
>> Концентрация же капитала в руках частника приводит, что как бонус он получает доступ и к политическим рычагам в полном соответствии с принципом экономического детерминизма. Таким образом, буржуазия и становится господствующим классом, не только экономически, но и политически
> > Чтобы чем-то распоряжаться нужно считать это своим, так? > Частная собственность как ни крути.
Не обязательно. Имеется институт доверительного управления с незапамятных времён. И кстати нынешние капиталисты им во всю пользуются, доверяя управление капиталом наёмным управляющим, пока сам собственник капитала на Островах с проститутками проводит жизнь. Наёмный директорат, хеджи, трасты это всё разновидности.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Наличие денег и способности их зарабатывать — не зло. > Злом может быть способ, которым капитал приобретается.
На то имеется теория прибавочной стоимости, которая однозначно доказывает, что любое капиталистическое накопление есть ни что иное как ограбление трудящихся, узаконенное буржуазным правом
15:29 09.12.2017
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> другого выхода в современном обществе пока нет. > к сожалению, или к счастью >
Просто нам не дают реализовывать жизнь без денег.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> они инструмент
Они инструментами стали когда первые комерсы зародились.
> Не обязательно. Имеется институт доверительного управления с незапамятных времён. И кстати нынешние капиталисты им во всю пользуются, доверяя управление капиталом наёмным управляющим
Потому что они выходцы из 90ых и тупые как пробки. У нас криминальный капитализм и нормальным людям среди них не место!
15:32 09.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> На то имеется теория прибавочной стоимости, которая однозначно доказывает, что любое капиталистическое накопление есть ни что иное как ограбление трудящихся, узаконенное буржуазным правом
прямо таки ограбление управление на ваш взгляд не работа? это тоже труд и еще какой знакомы мне предприниматели работают больше и интенсивнее своих работников
15:34 09.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Просто нам не дают реализовывать жизнь без денег.
Ок. Расскажите мне, что будет стимулом для работы и мерилом ее качества без денег? Почему и для чего тот, кто сейчас лежит на диване и тянет пивко перед телевизором, будет отрывать свою задницу и идти на работу?
15:35 09.12.2017
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> прямо таки ограбление > управление на ваш взгляд не работа?
Вопрос в другом. Зачем нужны эти нахлебники, которые отобрали предприятие силой, а потом наняли кого-то, кто им будет яхты и острова покупать? Не проще ли отобрать у олигарха имущество и делить ту же прибыль достойно между всеми участниками производства? 10 процентов олигарху, остальная зарплата на развитие производства и зарплаты. У нас же сейчас все наоборот делается.
15:36 09.12.2017
тут еще Ланцелот создавал тему на форуме про Грудинина называется "Россия встрепенулась!", можете проверить, говорил что он из КПРФ и что от них кандидат — Грудинин.
Я гуглил в то время и действительно была информация что от коммунистов возможно будет Грудинин. Но походу не пропустили, как и Навального, слишком сильный апонент вове.
Зато всяких безпантовых Собчак наберут сейчас, который там уже Крым обещают отдать и т к
15:36 09.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на : Лучше быть таким, что бы на лечение ребенка по ТВ не собирать денег. И хоть один олигарх помог детям? Или вся его помощь-ребенка из пробирки достать под старость?
С чего вы решили, что кто-то что-то обязан вам давать?
Помогают. Многие состоятельные люди помогают детям и нуждающимся. Хотя и не обязаны этого делать.
> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение: > Лучше быть таким, что бы на лечение ребенка по ТВ не собирать денег. И хоть один олигарх помог детям? Или вся его помощь-ребенка из пробирки достать под старость? > > С чего вы решили, что кто-то что-то обязан вам давать? >
> Помогают. > Многие состоятельные люди помогают детям и нуждающимся. > Хотя и не обязаны этого делать.
если вы про Грудина, он не олигарх, миллиардов дол не заработал, не его уровень, и не заработает их никогда человек с его мышлением. Он вкладывает в людей.
Щаз почищу тему от путиноботов.
15:39 09.12.2017
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ок. Расскажите мне, что будет стимулом для работы и мерилом ее качества без денег?
Что будет стимулом? Песков уже как-то заявлял, что пора делать из уборщиков престижных рабочих, так как уже даже продавцы в развитых странах — роботы. Вы в курсе, что уже в Саудовской Аравии выдали гражданство одному роботу? Вот это и есть стимул. Вспомни как пенсионеры раньше жили в СССР, они бесплатно подметали дворы, садили цветы. Человек не может все время без дела сидеть, так как ему интересно развитие! А что олигархи дают? Какой стимул?
15:40 09.12.2017
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> С чего вы решили, что кто-то что-то обязан вам давать?
Потому что человек-социальное общество, а не общество маргиналов с рабами.
15:40 09.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в другом. Зачем нужны эти нахлебники, которые отобрали предприятие силой, а потом наняли кого-то, кто им будет яхты и острова покупать? Не проще ли отобрать у олигарха имущество и делить ту же прибыль достойно между всеми участниками производства? 10 процентов олигарху, остальная зарплата на развитие производства и зарплаты. У нас же сейчас все наоборот делается.
Ответьте на сообщение, адресованное вам. Люди не совершенны. Сейчас вы говорите так, а появись у вас возможность покупать яхты и острова себе, возможно, заговорили бы совсем иначе. Все, что вы сейчас скажете на этот счет будет голословным пустословием. Поэтому не надо отрицать. Возможно так, возможно не так.
Что будет стимулом к труду в предложенном вами устройстве общества?
15:40 09.12.2017
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там от коммунизма осталось только одна партия сверху и символика. Давно уже в нём капитализм во всю развивают
>Так у них в партии олигархов как мешок семечек рассыпанных.
так я тебе и говорю про это, что там цель — наживать капитал, каждый частник её добивается
