жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с частной собственостью и частными производствами это какой коммунизм? quoted2
>=== > === Это социализм --от каждого по способностям, каждому по труду. quoted1
Одно только интересно, какое отношение этот принцип социализма имеет к частной собственности. Социализм это первая фаза коммунизма, если что. Никакой частной собственности там нет. Ну это согласно классическому определению конечно, а не буржуйскому, которые вешают этот ярлык на что не попадя, чтобы сбить с толку трудящихся.
>>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Коммунисты расколоты нынче сильно, раскиданы по разным партиям и движениям: КПРФ, Левый фронт, Рот-фронт и др., поливают друг друга грязью, обвиняют в сотрудничестве с правящей партией и прочих нехороших вещах … >>>>>> Но как ни странно к Грудинину они почти все относятся с уважением. Выборы президента он конечно не выйграет, но вот возможно он сможет их всех объединить, создать какую то новую партию или влить в одну из существующих, и на следующих думских выборах участвовать уже неким единым «левым» движением. >>>>> Странно? С чего странно? Он финансирует! >>>>> А коммунисты, они свой флаг втоптали в землю. Нет им веры.
>>>>
>>>> коммунисты свой бой вели 74 года и проиграли, смысл наступать на те же грабли? Если убрать частную собственность и частные производства, у коммунистов опять всё развалится лет через 20, если они конечно же жуткий террор и чистку в стране не проведут, как в 37, но это опять лет на 20 только хватит, дальше опять чистка нужна будет, которую Сталин в 53 планировал, но не дали. А с частной собственостью и частными производствами это какой коммунизм? Это капитализм. Так что Грудинин выжил и развился именно при капитализме, и начал внедрять капиталистический социализм (делится со всем коллективом заработанным), но не коммунизм, где отвергается идея частной собственности. >>> Китайские коммунисты показывают что при должной гибкости можно под эти флагом долго простоять и успехов добиться. quoted3
>> >> там от коммунизма осталось только одна партия сверху и символика. Давно уже в нём капитализм во всю развивают quoted2
>А КПРФ отличается? Если про символику. Но КПК рулит и ведёт куда надо, кто мешал КПСС обновится? Не только генсеки марзматического возраста, но режим в маразм впал от этого. Смерть это великое достижение природы, она заставляет обновляться, а вот старые коммунисты не хотели меняться и молодых не подпускали. Китайцы от этого застраховались обязательной сменой руководства раз в 8 лет. quoted1
и у нас сейчас старые пердуны молодых не пускают, как засядут, никого не выгонишь
отрицание частной собственности и было ошибкой социализма, по-моему. люди к этому не готовы, а кто готов тот, обычно просто хочет ничего не делать.
нужно совмещать частную собственность с развитой системой государственной собственности и государственного управления. на мой взгляд, нужно.
частная собственность — хороший стимул для деятельности государственная собственность, при правильном подходе и организации — социальные гарантии и безопасность общества в целом
Совхоз Грудинина — хороший пример возможности совмещения
> отрицание частной собственности и было ошибкой социализма, по-моему. > люди к этому не готовы, а кто готов тот, обычно просто хочет ничего не делать.
> > нужно совмещать частную собственность с развитой системой государственной собственности и государственного управления. > на мой взгляд, нужно. quoted1
Ошибкой концепции государственного социализма является отождествление государственной собственности с общественной. Государственная собственность является казённой собственностью, ибо находится в управлении и распоряжении невыборными казёнными чиновниками-управленцами, спускаемыми «сверху» Концентрация же капитала в руках частника приводит, что как бонус он получает доступ и к политическим рычагам в полном соответствии с принципом экономического детерминизма. Таким образом буржуазия и становится господствующим классом, не только экономически, но и политически. При том, у кого в руках сосредоточен больший капитал, у того больше и власть, что вполне логично и наблюдается в объективной реальности повсеместно в кап.странах.
>>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Грудинин не является коммунистом и не состоит в партии КПРФ, но не смотря на это, его, как крепкого капиталистического хозяйственника КПРФ предпочло выдвинуть как своего кандидата >>>>
>>>>
>>> >>> Можно пруф с сылью на оф. сайт КПРФ? quoted3
>> >> если видио посмотришь, он в нём рассказывает про это quoted2
>
> Про что? КПРФ не выдвигала Грудинина на президентские. Грудинин, вроде, был в списках от КПРФ в госдуму. > > Но на президентские его выдвинули какие-то др. леваки. Маргинальные и неизвестные. quoted1
информация двоякая, я до этого гуглил, было написано что он от КПРФ идёт
Директор Совхоза имени Ленина Павел Грудинин стал победителем народного голосования по выбору кандидата в президенты на выборах 2018 года от движения «Левый фронт» (лидер движения — Сергей Удальцов, который вышел из колонии в августе). Об этом сообщается на сайте организации. За господина Грудинина проголосовали 58,4% (из 15 тыс. человек).
«Теперь, опираясь на итоги голосования, мы будем добиваться того, чтобы на выборах президента в 2018 году от левопатриотических сил были выдвинуты те кандидаты (в идеале — единый кандидат), которые пользуются максимальной поддержкой наших избирателей, в первую очередь Павел Грудинин», — говорится на сайте «Левого фронта» от лица оргкомитета. Кроме того, оргкомитет призвал сторонников направить «обращение с призывом» руководству зарегистрированных левых партий, в первую очередь парламентских, «выдвинуть кандидатами на президентских выборах лидеров наших праймериз». В голосовании также участвовал сооснователь «Яблока» Юрий Болдырев, который занял второе место (41,6%).
Как сообщал «Ъ» 28 ноября, отдел агитации и пропаганды ЦК КПРФ по рекомендации лидера КПРФ Геннадия Зюганова решил показать получасовой фильм о Павле Грудинине и Совхозе имени Ленина. В партии это восприняли как презентацию запасного кандидата, которого готов выдвинуть господин Зюганов в случае, если собственное участие покажется для него не слишком удачным вариантом. Сам вождь коммунистов однозначно на тему участия в выборах до сих пор не высказывался.
В поддержку выдвижения Павла Грудинина как «народного кандидата» в президенты уже появились группы в соцсетях. В КПРФ «Ъ» накануне говорили, что делать выводы преждевременно: партия может ориентироваться при выборе кандидата в том числе на образ хозяйственника, но господину Зюганову важно показать результат на выборах.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ошибкой концепции государственного социализма является отождествление государственной собственности с общественной. Государственная собственность является казённой собственностью, ибо находится в управлении и распоряжении невыборными казёнными чиновниками-управленцами, спускаемыми «сверху» > Концентрация же капитала в руках частника приводит, что как бонус он получает доступ и к политическим рычагам в полном соответствии с принципом экономического детерминизма. Таким образом, буржуазия и становится господствующим классом, не только экономически, но и политически quoted1
Чтобы чем-то распоряжаться нужно считать это своим, так? Частная собственность как ни крути.
Государственная, не общественная — это правда.
Наличие денег и способности их зарабатывать — не зло. Злом может быть способ, которым капитал приобретается.
> Наличие денег и способности их зарабатывать — не зло. quoted1
Мир уже своими десятилетиями существования и финансовыми пузырями доказал, что деньги-это зло! Нищета и олигархия доказала, что деньги-это зло! Какие еще нужны доказательства? То что ЦБ сказал, что народу денег должно на Оливье под НГ хватить, а Росстат говорит, что денег не хватит? Хватит. Уже надоели деньги, коррупционеры и олигархи со своими купленными лоббистами.
Олигархи развивают искусственный интеллект и робототехнику что бы не платить народу вообще ничего и нам нужно опередить их, отобрав у них власть и выдернуть ядовитое жало денег! Сразу исчезнет и бандитизм, и коррупция, и бедность.