>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да вы, батенька, путанник. Я сказал, что Жукова очень уважаю -его телеграмма это далеко не выступление в бундестаге. А паренек молодой еще, его доля правды стала выглядеть двусмысленно — осуждать за это нельзя. Такие выступления и резонанс хорошо бы сначала просчитать. Вы думаете что ли что я всех немцев записываю в убийцы? Но и обелять солдат вермахта не стоит, не мы к ним с войной пришли. Были из них люди отказывающиеся стрелять в мирное население — герои, были одурманенные и отравленные идейно как сейчас народ на украине. Бундестаг не то место где стоило выступать неокрепшему юноше с таким докладом -только и всего. >>> >>> Голубчик… как Вы там отписали — --
>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> …информацию интересные моему взгляду, мы сейчас уже имеем низкопробные передачи, фильмы полные насилия и извращений…
>>>
>>> так что… смотрите… что Вы уже имеете… и не Вам… слава Богу… решать где кому выступать…)))
>> >> Так у вас нетерпение к чужой точки зрения, что выводите свои выводы, дорогуша.
> > голубчик… я здесь ради… улыбнуться… если обидел… чтож… обижайтесь…)))
так и я за этим
12:14 22.11.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Рассуждаете о войне, прикрываетесь дедами, патриотизмом…. а кто из вас там был? Не приходит в голову, что там может быть немного не так как учили на уроке истории СССР? Может пацан не так и не прав?
=== ===Осталось добавить, что это СССР вероломно напална Германию, а фашисты несли нам культуру и развитие. Пожалейте бедного солдатика, он же не хотел. А кто пожалел детишек, которые сполна хлебнули оставшись без отца, родителей потерявших сына когда вот этот «бедный солдатик» принёс нам «культуру». Кто его звал сюда? А раз пришёл, зачем искать ему оправдания? === Я уже давно с ужасом наблюдаю как пересматривают итоги войны, как отбеляют фашистов и поливают грязью тех, кто его победил и спас МИР. Выступление этого глупого мальчишки из той же оперы, думаю что он плохо слушал дедушку, но очень хочет получить золотую медаль. Все вопросы к школе и учителям, вероятнее всего там молодой историк, жертва перестройки.
12:17 22.11.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Пожалейте бедного солдатика, он же не хотел.
Реально не хотел. Так же как и наш солдатик в Афгане, жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
>> Рассуждаете о войне, прикрываетесь дедами, патриотизмом…. а кто из вас там был? Не приходит в голову, что там может быть немного не так как учили на уроке истории СССР? Может пацан не так и не прав?
>===
> ===Осталось добавить, что это СССР вероломно напална Германию, а фашисты несли нам культуру и развитие. > Пожалейте бедного солдатика, он же не хотел. А кто пожалел детишек, которые сполна хлебнули оставшись без отца, родителей потерявших сына когда вот этот «бедный солдатик» принёс нам «культуру». Кто его звал сюда? А раз пришёл, зачем искать ему оправдания? > === Я уже давно с ужасом наблюдаю как пересматривают итоги войны, как отбеляют фашистов и поливают грязью тех, кто его победил и спас МИР. Выступление этого глупого мальчишки из той же оперы, думаю что он плохо слушал дедушку, но очень хочет получить золотую медаль. Все вопросы к школе и учителям, вероятнее всего там молодой историк, жертва перестройки.
Фашизм осужден самими немцами. Это уже какая то русско-немецкая холодная война. Зачем? Тот солдатик реально пешка, как и твой несмышленый братишка или сынок лет 18−20, когда его в армию призывают.
12:23 22.11.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бог простит. >>
>Я думаю, что те парнишки и их семьи, которым чечены головы резали, не очень согласны с такой оценкой.
=== === Передёргивание --ваше всё, как же без чеченцев то Только вы «забыли», что чечены это часть России , а фашисты «принесли нам культуру» вашей западной «цивилизации». Их кто сюда звал?
12:27 22.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Мальчик обыкновенная марионетка в руках определенных кругов
Каких кругов, его «Газпром» отправил и первые лица страны намекают чтобы отстали ибо это дело внешней политики, голубь мира так сказать из Уренгоя, а вы успокоиться не можете, антигосударственники-либералы-экстремист ы)
12:30 22.11.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Да парень еще слишком молодой -в этом возрасте они все радикальны, хотят донести свое виденье, чушь прекрасную и не прекрасную несут. Я бы не осуждал строго. Он смотрит уже на события эти как на далекую историю. Есть тревожные нотки в его речи, но забивать бы парня не стал — тут все мягко надо объяснить, показать. Мы сами это поколение породили — они в чем-то отражение нас.
Да не в чем-то, это делалось и делается специально. В школе продвигали через внеклассное чтение Солженицина и «архепелаг» на литературе, на истории предлагали вроде детям как самим определить враг или не враг Петр 1 для России и делили класс по-ровну, где одни ищут во всяких помойках подтверждение одного, другие другого. Кстати, кто называл себя патриотом, оказались в итоге в Америке и уже поют по другому, в Россию не едут даже маму повидать, чтоб получить гражданство. Кто не называл, живет счастливой жизнью в Голландии например и в любой момент приедет в Россию, им везде хорошо. Но учителя, именно эти, не виноваты, т.к. это программа спускалась сверху. В частных беседах (а мы были почти друзьями с ними и ездили домой на дни рождения) говорили по другому. Друг, посмотревший «Адмиралъ) заявил, что какой он был слепой и что красные свиньи должны подохнуть. Идет целенаправленное стравливание народа
12:41 22.11.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мальчик обыкновенная марионетка в руках определенных кругов
>Каких кругов, его «Газпром» отправил и первые лица страны намекают чтобы отстали ибо это дело внешней политики, голубь мира так сказать из Уренгоя, а вы успокоиться не можете, антигосударственники-либералы-экстремист ы)
Лично мне, — по-барабану. Пусть он хоть там у всех бюрге попросил бы смену пола для себя. Но, произошёл культурный скандал, который вскрывает полную тупость административного аппарата, в частности. А значит, служебное несоответствие. Голубь мира? Птица которая больше гадит, чем больше кормишь)))) как говорится на канале НТВ, мальчик, пошёл на……)))
12:45 22.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> который вскрывает полную тупость административного аппарата,
Нельзя не согласиться)
12:48 22.11.2017
Российское общество очень табуировано в отношении Второй Мировой, десятилетия демонизации фашисткой Германии не могут не находить слепой ненависти у людей. Люди не хотят понимать, что среди солдат Вермахта, офицеров Люфтваффе, матросов Кригсмарине были достойные люди. Они служили своей стране, народу. Однако написать в рунете, что испытываешь уважение к таким людям как Эрик Хартманн (ас Люфтваффе, самый результативный лётчик Второй Мировой), или же Эрнст Линдерман (командир линкора Бисмарк), это чревато быть обвиненным в героизации фашизма, хотя их мужество и профессионализм достойно уважения. Такие смелые поступки, как подвиг экипажа эсминца Акаста (ВМС Великобритании), которые пошли в самоубийственную атаку против двух немецких линкоров, дабы дать шанс уйти союзному авианосцу, это не может не вызывать восхищения. Однако россияне не хотят понимать мужества немецких солдат. Достаточно известная гибель линкора Бисмарк, является по сути повторением (песенного) подвига Варяга, экипаж корабля находясь в патовой ситуации не сдался и корабль был затоплен. Я не нахожу ничего предрассудительного в том, чтобы говорить о мужестве и подвигах именно людей, при этом говорить об этих вещах нужно в отрыве от пропаганды.
12:53 22.11.2017
Когда Путина то наконец осудят за поддержку геббельсовской катыньской фальшивки? Тут уж пропаганда нацизма в самом явном виде. А Михалкова за «Утомленное говно-2»?
13:02 22.11.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Российское общество очень табуировано в отношении Второй Мировой, десятилетия демонизации фашисткой
Даже более советского ибо запрещать символы нацистской германии вне контекстов это верх олигофрении
13:03 22.11.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Однако россияне не хотят понимать мужества немецких солдат.
У вас два определения, которые портят весь смысл. Это «россияне» и «немецких». Мужество, это определение не национальности, не идейности, не гражданства. Мужество, это определение человека, стоящего перед лицом смерти. На войне все солдаты, а механизм войны не разбирает отдельную трагедию отдельного человека, перемалывает всё. А победа, определяет правоту. Победитель прав во всём.
13:20 22.11.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российское общество очень табуировано в отношении Второй Мировой, десятилетия демонизации фашисткой
>Даже более советского ибо запрещать символы нацистской германии вне контекстов это верх олигофрении
Я тоже считаю это неправильным и… сейчас многие люди, порой сталкиваются с трудностями и с совершенно ненужной мышиной возней по поводу символики третьего рейха. Любители разного рода реконструкций, будь то масштабные постановки с участием людей или же любители моделирования… к примеру, у меня есть знакомый, точнее таких много, которые увлекаются моделированием и заказав модель линкора Шарнхорст, на нем был флаг Кригсмарине и раскраска носовой и кормовой оконечности с красным фоном и свастикой, собрав модель, он поместил фотографии у себя Вконтакте, отдельные активисты на него пожаловались и человек впервые в своей жизни был приглашен в региональный отдел ФСБ для дачи пояснений, что… вобще нет слов. Хорошо, что всё хорошо закончилось. Для меня это безусловная дикость, при том, я бы даже не хотел пообщаться с такими активистами, которые пожаловались на фотографии модели корабля, где есть символика фашисткой Германии, ибо таким пробитым людям ничего не пояснить, им невозможно объяснить. Однако подобное есть и в странах где запрещена советская символика… суть в том, что дураки редко умнеют… печально то, что отдельная беда, когда дураки пишут и принимают законы.
13:36 22.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> но, но и ещё раз, но — если воспринимать речь паренька как пронзительный призыв к миру между нашими народами и к миру во всём мире, против войны, против плена на войне и как призыв к гуманному обращению с военнопленными, с безоружными противниками, попавшими на войну и в плен против своей воли, из-за преступных поползновений политического режима, творившего произвол в своей стране — то, в принципе, речь этого сибирского школьника была не столь уж и плоха — если смотреть на неё именно в таком контексте, а не в контексте предательства памяти павших в плену советских военнослужащих, а так же, гражданских лиц!
Именно таким образом я и воспринимаю речь этого паренька. Что он хотел сказать, обращаясь к немецким депутатам? Он говорил им, именно вы политики разных мастей, посылаете простых своих граждан на эти мировые бойни за свои интересы, из-за вас эти Иваны и Гансы погибают на поле боя или заканчивают свою жизнь где-нибудь в плену на лесоповале. Одумайтесь и не развязывайте никакие войны, тогда не придётся лить слёзы по «невинно убиенным», которые могли бы ещё долго радоваться жизни.
Есть в тексте некоторые недочёты, вызывающие разночтение. Выражение «так называемый котёл» имеет двоякий смысл — пренебрежительный и утверждающий. Все критики ухватились за первое значение. Как он мог такое сказать? Но он именно утверждал — «так называемый котёл», то-есть известное всем окружение. Конечно, лучше бы избежать такого определения и сказать по-другому.
Далее, парню ставят в вину излишнюю жалость к немецкому солдату. Здесь тоже не трудно проследить линию «надавить» на чувства сидящих в зале — мол видите на какие неоправданные страдания и гибель вдали от Родины вы обрекаете своих, вообщем-то мирных граждан-солдат. Не делайте этого никогда!
Страсти улягутся, и парня ещё и наградят. Неплохо бы взять интервью у разных депутатов бундестага — какое впечатление они испытали и какой смысл они вынесли от этой речи молодого человека. Может быть цель достигнута.
13:42 22.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако россияне не хотят понимать мужества немецких солдат.
> > У вас два определения, которые портят весь смысл. Это «россияне» и «немецких». Мужество, это определение не национальности, не идейности, не гражданства. Мужество, это определение человека, стоящего перед лицом смерти. На войне все солдаты, а механизм войны не разбирает отдельную трагедию отдельного человека, перемалывает всё. А победа, определяет правоту. Победитель прав во всём.
Не стоит вопрос о правоте. Поднимается вопрос об отношениях к отдельным людям. Прав ли был Эрик Хартманн сбивая 300 советских самолётов? Прав ли был экипаж Бисмарка уничтожая линейный крейсер Худ со всем его экипажом? Они выполняли поставленную им боевую задачу, рискуя собой они выполняли свой долг. Они достойны уважения как солдаты, как бы и кому чудовищным не казалось что-то на войне. Известный японский офицер Хиро Онода, продажал свою войну тридцать лет, после окончания второй мировой и в отличие от знаменитого бойца УПА Ильи Оберешина, тот который 40 лет героически прятался от советской власти на чердаке у жены, Хиро Онода жил один в джунглях, регулярно совершая вылазки. Он не верил, что война окончена, т.к. после войны американцы постоянно скидывали листовки на острова, где могли находится не капитулировавшие японские солдаты и лишь в 70ых его случайно нашёл земляк, который смог его убедить, что война закончена… однако пробитые сограждане, в особенности либеральная японская пресса, по возращению Оноды устроли ему травлю, из-за чего он потом покинул Японию. Это ведь очень скользкие вопросы, на которых нет простых и единственноправильных ответов.
