>>>> Речь не о мужестве, а о том, что нам делать с памятью о тех наших родственниках, кто тогда погиб от рук этих мужественных ребят?
>>> А кто-то предложил не уважать, не чтить, не помнить собственных солдат? >>> Уважение к немецким солдатам не является неуважением к советским.
>> >> То есть уважать немецких зольдаттен надо громко и вслух, а своих погибших чтить тихо и дома?
>Я откровенно не понимаю логику… хм… концепцию ваших мыслительных процессов, из-за которых вы задаете мне подобные вопросы. Я неужто сказал, что о своих солдатах нужно тихо и дома? Можно увидеть цитату?
Так Вы тему топика почитайте. То есть наш отрок едет в Германию и начинает там уважать немецких зольдатен. Тогда пусть и наших уважит, скажет с высокой трибуны, какие те молодцы, что немецким наваляли под Сталинградом.
17:35 22.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> > Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .вопросов куча. к гимназии, к педагогам, к родителям, к тем кто корректировал и проверял текст… а парня в Освенцим и Хатынь на экскурсию свозить.
>Лично мне жалко парня, ведь этим докладом он испортил себе судьбу и всё это из-за педагогов и корректорам (как вы правильно подметили). Но конечно же не нужно травить паренька в интернете и угрожать ему! >
Просто должны быть «базовые понятия» у этого пацана. Такие как «мать», «родина», они закладываются с детства, а этого обалдуя хватило ума только прочитать написанное, не задумываясь об из смысле. Это при условии, что это не он писал или его текст подвергался корректировке. Если нет — то пусть ловит «славу» ртом и тем, чем он думал при составлении этой ссанины. Ему не пять лет и это, он должен понимать
17:36 22.11.2017
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Не сравнивайте вещи несравнимые. Эти девочки живым существам отрезали лапы.
Почему «НЕСРАВНИМЫЕ»!? Если откинуть предположение в ЗЛОМ УМЫСЛЕ МАЛЬЧИКА, то и тот и те другие, НЕ ВЕДАЛИ ЧТО ТВОРИЛИ. Ты же сам ссылался на возраст. andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Потом решил таки башку отрубить.
Я начинал свою карьеру с матроса… ты знаешь что такое «головоруб»? Так вот, я 12 часов к ряду, каждый день, в течении почти шести месяцев рубил башки рыбе… и без нервного срыва… А рыбе покрупнее, башку отрезали чем-то вроде дисковой пилы… взял рыбину за хвост, и шасть под вращающийся диск, и тоже 12 часов… шасть, шасть, шасть……а о девочках и мальчиках… Многие в детстве по дурости, не осознавая греха, делали что-то такое, чего потом стыдятся всю жизнь. НО ВОТ ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТОТ МАЛЬЧИК, СТЫДИТЬСЯ НЕ БУДЕТ.
17:36 22.11.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Серьёзно? А депортация десятков народов, это видимо туристические поездки для национальных меньшинств…
А что, депортация предполагала полное уничтожение как в плане «Ост»? Да и депортации были в основном не превентивные, а за что-то.Немцы же просто напали и начали геноцид.
17:37 22.11.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> я же виду дискуссию про достойных солдат, кого пытаются клемить и обвинять в преступлениях, которых они не совершали.
Тебя бы в горящую избу в Белоруссии, где заживо жителей сжигали твои герои — достойные солдаты. Онежедети, не хотели, их заставили.
Тьфу, читать тебя противно.
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Думаешь речь мальчика не была согласована в верхах?
В немецких. Безусловно, на их же бабки писали.
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Глупые ольгинские собаки…
Брысь под лавку.
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Вся беда в том, что вы отождествляете фашизм и всех простых немецких солдат.
Действительно, беда…
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег
Ну, надо же! Благодетель. Правда, ее мужа убил сначала, но это так, мелочи и западные ценности.
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Я не оправдываю фашизм
Оправдываешь. Не хочешь оправдывать — не лезь со своими идиотскими рассуждениями, которые явно откуда-то слизал. Просто, вообще, не пиши в этой теме.
> Нюрнбергский процесс не признал виновными простых солдат в целом. Хотя отдельных лиц хочется поднять из могиды и убить ещё раз…. >
> Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо[12] и руководящий состав нацистской партии. > > Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были.[7]
Еще раз: «Кейтель Вильгельм международным военным трибуналом в Нюрнберге обвинён в преступлениях против человечества и, как один из главных военных преступников вермахта, казнён через повешение 16 октября 1946 года».
Может хватит чушь про вермахт писать?
17:40 22.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> У меня дед воевал, и воевал очень хорошо. Поэтому считаю себя причастным к победе.
извините… а дедовские медали случаем не носите…?…)
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сравнивайте вещи несравнимые. Эти девочки живым существам отрезали лапы.
> > Почему «НЕСРАВНИМЫЕ»!? Если откинуть предположение в ЗЛОМ УМЫСЛЕ МАЛЬЧИКА, то и тот и те другие, НЕ ВЕДАЛИ ЧТО ТВОРИЛИ. Ты же сам ссылался на возраст. > andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом решил таки башку отрубить.
>
> Я начинал свою карьеру с матроса… ты знаешь что такое «головоруб»? Так вот, я 12 часов к ряду, каждый день, в течении почти шести месяцев рубил башки рыбе… и без нервного срыва… А рыбе покрупнее, башку отрезали чем-то вроде дисковой пилы… взял рыбину за хвост, и шасть под вращающийся диск, и тоже 12 часов… шасть, шасть, шасть……а о девочках и мальчиках… > Многие в детстве по дурости, не осознавая греха, делали что-то такое, чего потом стыдятся всю жизнь. > НО ВОТ ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТОТ МАЛЬЧИК, СТЫДИТЬСЯ НЕ БУДЕТ.
О войне все непонятно. Я уже писал. Прадед был диверсантом, восемь раз в тыл глубокий немецкий забрасывался, два ордена Ленина. Я его застал. Знаете чего поражало? О войне ни слова. Вообще. Хотя и в школы звали и т. д. Думал все — с чего бы? Может не все так однозначно там было?
17:41 22.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гхм… вы вобще-то тоже не побеждали, а отношение к победе, не более чем у меня. Однако попытка заткнуть оппонента весьма знакова… >>
> > Да не затыкаю я вас! Помогаю выбраться из болота софистики. Отдельное мужество отдельных людей, не имеет никакого отношения ни к политике, ни к национальности. А значит, вне оценки как по политическому признаку, так и по национальному. Так деятельность Скорцени можно оценивать лишь с позиции общечеловеческой морали, когда он помогал бывшим эссэсовцам избежать наказания и расправ, пряча и высылая их за океан. Политизируйте эти действия и получите совершенно другую оценку.
Очень много сложностей с оценкой тех или иных немецких военных и околовоенных деятелей. К тому же когда люди так негодуют по поводу немецких солдат, которые не совершали военных преступлений, но при этом им неинтересно, они не знают, что такие персонажи как Адольф Бутенандт, Отмар фон Вершуер, никем не осуждены и никогда не преследовались.
> У меня дед воевал, и воевал очень хорошо. Поэтому считаю себя причастным к победе.
У меня тоже дед воевал, участвовал во взятии Кёнигсберга, однако по окончанию войны был сослан. Никаких преступлений не совершал, кроме того, что он чеченец.
17:43 22.11.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> руководство само не готовилось начать эту войну, я никак не смогу вас переубедить
Нда. Резун на слабые мозги действительно действует.
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Давайте разберёмся, так чисто гипотетически
Давай разберемся. Йозеф Шульц — говорит тебе о чем-нибудь?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> А депортация десятков народов, это видимо туристические поездки для национальных меньшинств…
Нет, это была практическая необходимость. А ты что думал? Сталин так развлекался во время войны? Ему больше делать было нечего?
17:44 22.11.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> НО ВОТ ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТОТ МАЛЬЧИК, СТЫДИТЬСЯ НЕ БУДЕТ. >
Не будет, конечно. Сейчас стыдиться — не в тренде.
17:45 22.11.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я же виду дискуссию про достойных солдат, кого пытаются клемить и обвинять в преступлениях, которых они не совершали.
> > Тебя бы в горящую избу в Белоруссии,
Такое ощущение, что вы из горящего бронепоезда пишите… в себя придите
17:46 22.11.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня дед воевал, и воевал очень хорошо. Поэтому считаю себя причастным к победе.
> > извините… а дедовские медали случаем не носите…?…)
Не ношу. У меня есть свои. Но щенком на меня надевали дедовский китель, после этого встать со стула не мог. После смерти бабушки, всё пропало, квартирный вопрос, понимаещь. Бумаги почти все восстановил, вот еще жду несколько писем из Подольска. Понимаю ваше ёрничество, вы озабочены общечеловеческими ценностями, а у меня их не так много, память моих предков да любовь к России…….
17:48 22.11.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рассуждаете о войне, прикрываетесь дедами, патриотизмом…. а кто из вас там был? Не приходит в голову, что там может быть немного не так как учили на уроке истории СССР? Может пацан не так и не прав?
>>===
>
>> ===Осталось добавить, что это СССР вероломно напална Германию, а фашисты несли нам культуру и развитие. >> Пожалейте бедного солдатика, он же не хотел. А кто пожалел детишек, которые сполна хлебнули оставшись без отца, родителей потерявших сына когда вот этот «бедный солдатик» принёс нам «культуру». Кто его звал сюда? А раз пришёл, зачем искать ему оправдания? >> === Я уже давно с ужасом наблюдаю как пересматривают итоги войны, как отбеляют фашистов и поливают грязью тех, кто его победил и спас МИР. Выступление этого глупого мальчишки из той же оперы, думаю что он плохо слушал дедушку, но очень хочет получить золотую медаль. Все вопросы к школе и учителям, вероятнее всего там молодой историк, жертва перестройки.
>Вся беда в том, что вы отождествляете фашизм и всех простых немецких солдат. Большинство не были в СС, а простом вермахте и из которых тоже большая часть была втянута в военную машину Германии заодно с остальными. Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма
О, ты само то оппонента нашел для этих разборок.
Это в Гомеле.
В Беларуси во время войны погиб каждый четвертый житель. В некоторых районах — каждый третий. Давай поедем в Хатынь и объективно разберемся как всем нам надо относиться к наличию вермахта, если:
186 деревень там были навсегда уничтожены вместе с жителями и больше не восстановлены еще 433 деревни были так же уничтожены с жителями, но восстановлены после войны а в Минске из 250 тыс. населения довоенного осталось 40.
А рыбе покрупнее, башку отрезали чем-то вроде дисковой пилы… взял рыбину за хвост, и шасть под вращающийся диск, и тоже 12 часов… шасть, шасть, шасть……а о девочках и мальчиках…
