Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опрос: Ваше отношение к ситуации в бундестаге. quoted2
>Парню подсунули безграмотно составленный текст, мало того, он волновался и еще что-то сам напутал, когда читал. А идиоты уже связали в своих недалеких мозгах одну часть текста с другой, не имеющих на самом деле связи между собой. > Отношение ко многим военнослужащим вермахта на территории СССР во время ВОВ нужно оценивать точно также, как и к советским военнослужащим, которые были в Чехословакии в 1968 году или в Афганистане в 80-е годы. Почему-то никто не вспоминает о том, сколько немецких солдат и офицеров было казнено за отказ выполнять явно преступные приказы убивать мирных жителей, и сколько еще просто всеми силами старались избегать таких убийств. quoted1
А еще больше немецких солдат радостно грабили и убивали. Сравнение с Чехословакией и Афганом не корректно. Не припомню что бы в Чехии бомбили, расстреливали и сжигали чехов, а в Афгане наши «алаверды» дикарям делали
> Правда заключается в том, что в 1939 году советские войска без всякого сопротивления и по соглашению с правительством Латвии вступили на территорию Латвии и подошли к западным ее границам. > Это правда, которую можно увидеть в документах, прочитать в источниках серьезных и так далее. quoted1
Это не правда, это общепринятое мнение, которое базировалось на авторитете победителя. Нет, не пойми не правильно… я не сторонник теории «оккупации», термин «оккупация» юридически точен, и ни как не подходит к данному случаю… но попробуй доказать это тем, которые уверены, что они сдались, что бы избежать огромных жертв, без единого шанса на победу. И тем, кого «победители» отправили в Сибирь… первая депортация… для нее оправдания нет. Пойми… я просто не заинтересованное лицо. Меня прессовали, я огрызался, я хотел бороться за СВОЮ правду… а потом пришло осознание безнадеги, и понимание того, ЧТО МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО… ЗДЕСЬ после меня, хоть потоп, а мне 65… мне только до конечной доехать…
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пронизительно-пафосный опус, но вы мы говорим про разные вещи, вы глаголите про осуждение проигравших стран, я же виду дискуссию про достойных солдат, кого пытаются клемить и обвинять в преступлениях, которых они не совершали. quoted1
>
Да что вы говорите! Только это у вас пространные умозрения, а я вам докладываю предельно просто, право судить, у победителя. Не побеждали, не имеете к победе отношение? Свободны!
> Я лично встречался с рассказами стариков, что когда вошли части вермахта, то солдат дал женщине постирать бельё, то всегда дал или консерву или мыла или денег. Когда же ночью пришли грайзные, немытые и с перегаром на километр партизаны, то выгребли не спрашивая всё под чистую. Я не оправдываю фашизм и последствия, но давайте обьективно разбираться откинув лозунги в сторону. В СССР не каждый был фанатом коммунизма, так и в Германии не каждый был сторонником фашизма quoted1
Я, в принципе, и согласна. Но что делали немецкие солдаты у нас? Если бы не их нападение, то не было бы и никаких партизан. Кто начал это всё? Кто пришёл убивать? Хотел или не хотел. Но ведь пришёл. И убивал.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пронизительно-пафосный опус, но вы мы говорим про разные вещи, вы глаголите про осуждение проигравших стран, я же виду дискуссию про достойных солдат, кого пытаются клемить и обвинять в преступлениях, которых они не совершали. >> quoted2
> > Да что вы говорите! Только это у вас пространные умозрения, а я вам докладываю предельно просто, право судить, у победителя. Не побеждали, не имеете к победе отношение? Свободны! quoted1
Гхм… вы вобще-то тоже не побеждали, а отношение к победе, не более чем у меня. Однако попытка заткнуть оппонента весьма знакова…
> ну в Инете на этот счет, есть и иные мнения. quoted1
ну согласитесь что в Бундестаге выступали наверняка детки ну очень не простых родителей. Выглядит старше. Согласен. У меня было наоборот. Когда меня в армию призвали даже в паху волосы не росли. В бане стыдоба. Помогало кстати, западло было трогать ребенка типа. Даже в трудные наряды не ставили.
> Нюрнбергский трибунал > преступниками были признаны: руководство нацистской партии, Гестапо, SS и SD. > трибунал не признал верховное командование вермахта преступниками. quoted1
А как насчет: «Кейтель Вильгельм-международным военным трибуналом в Нюрнберге обвинён в преступлениях против человечества и, как один из главных военных преступников вермахта, казнён через повешение 16 октября 1946 года».
> Многие немцы верили, что идут освобождать русский народ от еврейских комиссаров. quoted1
Два любой человек может желать освободить кого хочешь, и от чего хочешь… но мало таких, которые предпочтут теплый бок своей фрау, промерзшему бревну в окопе. Солдат- раб по сути- А каждый второй — тоже герой, — В рай попадет вслед за тобой. Первый-второй, Первый-второй, Первый-второй…
А перед нами все цветет, За нами все горит. Не надо думать — с нами тот, Кто все за нас решит.