Зарплаты и цены в Российской империи. Слабонервным не читать!
22:50 18.11.2017
asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на :
> Смешались в кучу кони люди! Я то, голуба моя, живу в СВОЕЙ стране! Это вы ностальгируете по Совдепии. поэтому можете например в Сев Корею махнуть, вздохнуть коммунистическим воздухом! Кстати, словоблудие похоже вас одолевает, что-то я не увидел ответа на вопрос о беззаботной жизни в сссрэ, тоже оказывается бегать нужно было как и при царе! >
Вы бесконечно пишете то, что я не сказал. Я не ностальгирую по СССР. И смотрю на жизнь реально. Не сваливайте сами всё в кучу… Я просто не плюю в прошлое и в страну, которую строили наши предки. Это свинство… И вам не советую. Придут после вашей смерти наследники ваши и скажут, что квартирку им вы маленькую оставили и машина старенькая… И вообще вы полный заср…. Вас вежливости к предкам не учили? Напрасно… Они страной дорожили…
> asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешались в кучу кони люди! Я то, голуба моя, живу в СВОЕЙ стране! Это вы ностальгируете по Совдепии. поэтому можете например в Сев Корею махнуть, вздохнуть коммунистическим воздухом! Кстати, словоблудие похоже вас одолевает, что-то я не увидел ответа на вопрос о беззаботной жизни в сссрэ, тоже оказывается бегать нужно было как и при царе! >>
>Вы бесконечно пишете то, что я не сказал. Я не ностальгирую по СССР. И смотрю на жизнь реально. Не сваливайте сами всё в кучу…
> Я просто не плюю в прошлое и в страну, которую строили наши предки. Это свинство… > И вам не советую. Придут после вашей смерти наследники ваши и скажут, что квартирку им вы маленькую оставили и машина старенькая… И вообще вы полный заср…. > Вас вежливости к предкам не учили? Напрасно… Они страной дорожили…
Дурашка! Я не плюю в прошлое своей страны, хотя те кого вы только недавно пытались оправдать плевали не задумываясь! Просто я знаю правду про то ГОСУДАРСТВО и мне не нравится, когда его хотят представить здесь раем! Мои предки, кстати, строили Россию, а не совдепию! Это образование строили инородцы чуждые России и глупцы из местных и с прицелом на мировую революцию и захват власти в мире! Россия была лишь разменной картой! Так что не надо мне здесь про предков втирать
23:12 18.11.2017
asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на :
> Дурашка!
Сам дурашка двадцатилетняя… Голову не пытался привести в порядок??, А то таким и состаришься… примитивненьким… Кроме фейконьюсов ничего не знаешь… Найди другие уши для лапши....
23:16 18.11.2017
asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на :
> А сейчас стало лучше чем при коммуняках, во всяком случае для меня! Не надо бегать по магазинам в поисках продуктов, тряпок, ехать в Москву зав колбасой!!! за 300 км надо было ехать, чтобы беспроблемно купить нормальной колбасы и что-то из одежды! Я ездил в Москву, чтобы купить материал для пошива брюк, для школы, С ума сойти!
>
Ну коммуняки конечно начудили тоже. Все республики хотели накормить за счёт русских и пол мира. Но если раньше ездили в Москву за колбасой и одеждой, то теперь на работу, ибо в провинции работы либо нет, либо копейки платят. Чем лучше то стало?
23:18 18.11.2017
Главное не пойму, а почему тема про РИ в разделе Внутренней политики, а не Истории? ТС может счёл, что РИ вернулась?
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А статистические данные, составленные при царе же, трудно посмотреть, где в любой самый удачный год средняя продолжительность жизни была заметно меньше сорока и отставала тогда от развитых стран лет на двадцать. А то как детсадовцы, прямо, прабабушка ему сказала. Причём, твоя прабабушка то именно при с советской власти до ста лет прожила, когда был совсем другой уровень жизни и всеобщая бесплатная медицина. А ты то и не заметил, что царя скинули к тому времени! >> Как там большинство могло жить лучше, когда всех благ производилось тогда на душу многократно меньше, чем в СССР, данные опять же в свободном доступе в инете. Неужели трудно мозги включить, или желания нет?
>Мозги включать надо было тебе, это ты начал здесь про каких то мифических стариков рассказывать! Позабывши? Вот выдержка про продолжительность жизни в РИ и СССР > Средний возраст жителей Российской Империи составлял до 50 лет как у мужчин, так и у женщин. По некоторым данным, количество прожитых лет не превышало и 31 года. Во всем мире в начале XX века уровень смертности был достаточно высок. В среднем люди жили от 30 до 40 лет. Однако средняя продолжительность жизни в США составляла около 50 лет, что, по мнению некоторых историков, является одним из самых лучших показателей в 1900-х годах. — Читайте подробнее на SYL.ru:
>И где здесь заметно менее 40 лет, ты уже совсем забрехавши!
> Еще включи мозги и ответь как население страны может расти, если продолжительность не достигает 40 лет и даже 50? Население РИ за 20 лет правления Николая Второго выросло на 60 миллионов!!!! Как такое может быть? Ну как? Может ты еще приведешь 20 лет из советской эпохи, когда население так выросло? И это с учетом уже изобретенного пеницилина и ОБЩЕГО развития медицины! > Когда пришли к власти большевички моей прабабушке было уже за 30 лет и дожила она почти до 100 летнего возраста уж точно не благодаря советской медицине!)))) При советской медицине многие и до 70 лет не доживали, при всем уважении к ней!
Ой, уморил! Сам же привёл ссылку, где указана средняя продолжительность в 31 год, а это гораздо меньше 40 лет. А вот таблица с реальными данными по годам, из которых видно, что даже в самом благополучном 1913-м средняя продолжительность жизни в РИ была 32,5 года (отставание от развитых стран до 20лет), и как стремительно она стала расти в СССР
Как население в РИ росло? Почти каждая женщина с юных лет начинала рожать сколько сможет, минимум половина детей не доживала до взрослого возраста. Все эти царские данные по смертности и рождаемости можно найти даже по отдельным губерниям, именно на их основе и получена средняя продолжительность жизни в РИ.
23:24 18.11.2017
Кото (Кото) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
То есть в полтора раза меньше, чем современный российский пенсионер?
23:53 18.11.2017
Кото (Кото) писал (а) в ответ на :
> Зарплаты и цены до 1917 года
Если учесть, что рабочих и ремесленников в стране тогда было ок. 10% населения. Это все гончары, сапожники кузнецы, портные…. и ещё и рабочих предприятий… А 3\4 страны -- крестьяне то все приведённые профессии не отражают доходов населения страны… совсем… Тайный советник--это губернатор сегодня. по ним судить глупо…
>> asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и что вы мне рассказываете, я сам отрабатывал на тяжелом рабочем месте по контракту 5 лет, чтобы получить квартиру и не ждать лет 10!
>>> А еще бы я сравнил производство цветных телевизоров при Советах и при царе!
>>Я помню ещё чёрные тарелки, -- радио и первые холодильники, тв, как появился у бабушки в деревне свет….
>> Тоже будем сравнивать? По разному решался жилищный вопрос…. Было долевое строительство… Помните? А кооперативы?… И обмены на большую площадь с доплатой? Я сам холостым дважды получал госуд. квартиру…. Были и длинные очереди с первоочередниками ….в Москве… И за 20 лет можно не получить…. Не надо про себя якобы --это значит везде… Жили плохо? Может вы виноваты???.. Я ездил по стране и видел… как… оно…. >> ПС. Народ на заработки тоже ездил. …Под лежачий камень вода не текла тоже. Кто ехал… мог бронировать имеющееся жильё… Были разные варианты…
>Понятно! Надо было шевелиться! Я шевелился и в 83−84 году я получал зарплату например 450 рублей, если вы понимаете о чем я сейчас!))))) Надо было надо было!!! Вы же мне только недавно рассказывали о стране с молочными реками и кисельными берегами! Стране, где трудящиеся жили легко, весело беззаботно, а оказывается и тогда чтобы нормально существовать надо было на север переть за большим рублем, чтобы кооператив купить! А как же государство трудящихся? > Я получал 450 рублей в 84 году, но чтобы достойно уйти в армию, вынужден был брать талон в военкомате, чтобы купить колбасы обыкновенной! Спускался в подвал того же магазина и видел там висящие окорока копченые, чего на поверхности не наблюдалось! На хрен мне такое государство, которое уничтожило десятки миллионов своих сограждан, не самых худших, потом десятки лет держало их в рабстве и корммило впроголодь. начав собирать постоянные урожаи РИ 13 года только к 70-м годам!!!! Вот на хрена?
Чего-чего?Рекордный царский урожай 1913-го превзошли сразу после коллективизации
Окорока в продаже были дефицитны, так как все раскупалось в общепите на бутербродах, стоило копейки. Не было колбасы по дотационной цене в магазинах, везде свободно можно было купить её ненамного дороже в коопторге или мяса на базаре, питание в СССР находилось на самом высоком уровне, и того же мяса в 1989-м с"едалось в полтора-два раза больше, чем в конце 90-х, при вляпывании в капитализм. Наслушался всякого антисоветского бреда и гонишь теперь пургу! А смертность в СССР по сравнению с РИ снизилась до войны в полтора раза, а после войны в три. Сталин не угробил, а спас десятки миллионов жизней.
00:03 19.11.2017
Как видно, в СССР смертность резко пошла на убыль, в довоенном РСФСР она была в полтора раза ниже, чем в РИ, после войны раза в 3−4.Даже в 1933-м году смертность в РСФСР была ниже, чем в любой год в РИ, то есть, справедливо будет сказать, что если сравнивать с РИ, то, либо, голода в СССР 33-го вообще не было, либо, голод в СССР был, но, тогда в РИ он был каждый год много более страшный, чем в РСФСР в 1933-м.
Кстати, ну, никак, если судить по графику, не получается прирост смертности в 1932—1934 годах 3 млн только по РСФСР, он получается таким по СССР в целом. Отметим также, что прирост населения в СССР при Сталине в мирные годы был выше или на уровне прироста населения в РИ, так как при снижении рождаимости снижалась и смертность. Что полностью разоблачает байки о вымирании населения в СССР и о пятисотмиллионном населении РИ, которое должно было быть при его сохранении. 1956-й
Общая смертность населения в СССР уменьшилась по сравнению с дореволюционной в 4 раза, а детская смертность — в 6 раз.
В СССР самая низкая смертность населения, а естественный прирост населения выше, чем в подавляющем большинстве капиталистических стран.
Только за годы пятой пятилетки население СССР увеличилось вследствие естественного прироста на 16,3 миллиона человек, что превышает общую численность населения Швеции, Норвегии и Финляндии, вместе взятых.
00:11 19.11.2017
Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания. В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания [1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство: Таблица 2−1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 США 223 68 120 264 2,2 270 Англия 243 111 66 258 2,4 214 В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2−2). Таблица 2−2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг) США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130 Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д. Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай — сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США — 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%). Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна. Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%. В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара — 50−53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это — официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
00:19 19.11.2017
А вот реальные, а не из пальца высосанные, данные о покупательной способности зарплат ными источниками дохода. Изменение покупательной способности зарплаты рабочих и служащих России в сфере питания в разные периоды нашей истории можно оценить следующим образом. Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг каждого продукта — мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель — и десяток яиц). Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работник (рабочие и служащие) может купить на свою месячную зарплату. Данные по годам — с 1913 г. до сентября 1998 г. — опубликованы в журнале «Экономические стратегии» [2]. В 1913 г. работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 наборов, в 1924 г. — 13,78. На этот уровень после Великой Отечественной войны вышли в 1952 г., потом он повысился до 28,59 наборов на месячную зарплату в 1985 г. С 1990 г. этот уровень начал быстро снижаться и в сентябре 1998 г. составил 7,20. Таким образом, в среднем работник в России в конце 1998 г. мог купить продуктов питания (в минимальном наборе) почти вдвое меньше, чем в 1913 г. и в четыре раза меньше, чем в 1985 г. Уже в 24-м году превзошли уровень 1913-го года. А в 85-м он был превзойден более чем в два раза.
00:24 19.11.2017
Качество питания крестьян в РИ и в СССР
00:31 19.11.2017
И напоследок. Как ни промывали последние 30 мозги адепты РИ и либерального капитализма своим пропагандистским враньем, а граждане России хотят обратно в СССР. По данным портала о России.
Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство — 64,4% или 66 657 человек — хотело бы жить в Советском Союзе. Второе место досталось Российской Империи, за которую проголосовало 24 220 человек, что составляет 23,4% опрошенных. На третьем месте очутилась современная Россия, в которой хотело бы жить 9419 человек, что составляет 9,1% от числа принявших участие в голосовании. И, наконец, 3208 человек, а это 3,1% опрошенных хотели бы жить в России, оккупированной немцами.
Голоса, голосовавших и голоса, голосовавших, подсчитывались отдельно. Как ни странно, но против Российской Империи проголосовало даже больше респондентов, чем против современной России — 31,4% к 29,5%. Против оккупированной России проголосовало 35% опрошенных, а против Советского Союза лишь 4,1%.
00:58 19.11.2017
asmus563 36409 (36409) писал (а) в ответ на :
> Мозги включать надо было тебе, это ты начал здесь про каких то мифических стариков рассказывать! Позабывши? Вот выдержка про продолжительность жизни в РИ и СССР > Средний возраст жителей Российской Империи составлял до 50 лет как у мужчин, так и у женщин. По некоторым данным, количество прожитых лет не превышало и 31 года. Во всем мире в начале XX века уровень смертности был достаточно высок. В среднем люди жили от 30 до 40 лет. Однако средняя продолжительность жизни в США составляла около 50 лет, что, по мнению некоторых историков, является одним из самых лучших показателей в 1900-х годах.
Я не знаю, как было с общей статистикой по такой гигантской стране, как Российская империя, думаю, в разных местах она была разной — но по рассказам моих дедов выходило, что, конкретно в их деревнях, до революции, в период после отмены крепостного права и до самого 1917-го года, люди (во всяком случае, множество моих ближайших родичей) жили или столько же, как при советской власти, или даже дольше — среди моих родичей было много доживших и до 80-ти, до 90-та и даже до 100-а с лишком лет! Например, у нас сохранилась свадебная дореволюционная обувь уральской прабабки (ей где-то 120-130 лет), ручной работы, из выделанной кожи, с высокой шнуровкой, с деревянной подошвой и каблучками, в которой прабабка вышла замуж, а потом хранила эту обувь многими десятилетиями — а дожила она, прожив всю жизнь в уральской деревне, где-то до 97-ми лет, или даже чуть более! Она, как про неё рассказывали, даже никогда не болела и не хворала и дожив до 90 с лишним лет, была со своими родными зубами во рту, без зубных протезов и без ям от выдернутых зубов! Хотя, и при царях, и при советской власти, с людьми, живущими в деревнях, случалось много несчастных случаев, от чего они частенько погибали молодыми. То есть, от массовых отравлений метиловым спиртом, от утонувших во время купания в холодной реке, от заснувших во время покоса в поле, от сгоревших в пожаре в своём доме, от упарившихся в бане насмерть и тому подобных вещей. И при царях, и при советской власти, деревенские предпочитали лечится народными методами и средствами, и в больницы старались не ложиться вообще никогда, и к докторам старались никогда не ходить, потому что не доверяли им. И ещё, они были сверхнабожными и молились каждый Божий день, отходя ко сну и просыпаясь по утру. Быть может, именно по этому так долго и жили. Хотя, после 1960-ых годов вера в сёлах и деревнях совсем ослабла и люди там практически перестали молится и верить в Бога, благодаря атеистической пропаганде и разрушению церквей, и продолжительность жизни у многих из них сократилась, причём, сильно. А после распада СССР, жизнь в российских сёлах и вовсе покатилась в пропасть и деревни стали вымирать в массовом порядке.
Ой, уморил! Сам же привёл ссылку, где указана средняя продолжительность в 31 год, а это гораздо меньше 40 лет.
А вот реальные, а не из пальца высосанные, данные о покупательной способности зарплат 
— но по рассказам моих дедов выходило, что, конкретно в их деревнях, до революции, в период после отмены крепостного права и до самого 1917-го года, люди (во всяком случае, множество моих ближайших родичей) жили или столько же, как при советской власти, или даже дольше — среди моих родичей было много доживших и до 80-ти, до 90-та и даже до 100-а с лишком лет! Например, у нас сохранилась свадебная дореволюционная обувь уральской прабабки (ей где-то 120-130 лет), ручной работы, из выделанной кожи, с высокой шнуровкой, с деревянной подошвой и каблучками, в которой прабабка вышла замуж, а потом хранила эту обувь многими десятилетиями — а дожила она, прожив всю жизнь в уральской деревне, где-то до 97-ми лет, или даже чуть более! Она, как про неё рассказывали, даже никогда не болела и не хворала и дожив до 90 с лишним лет, была со своими родными зубами во рту, без зубных протезов и без ям от выдернутых зубов!
