> Весьма странная тема. > > Во первых, я не пойму, куда тратил среднестатистический человек, 100 лет назад, деньги эквиваленты 50тыс. ну эт ладно. > > Т. е. что мы имеем, 37руб по прошлому, зарплата, эквивалентна 48000 нынешним. > То получается, что на 37 рублей, 100 лет назад, молока к примеру можно было купить в двое меньше чем сейчас на 48000. >
> Откуда берется цифра на которую мы умножаем? > > А во вторых, ни когда в России народ хорошо не жил, ни 300 ни 200, ни 100 лет назад. не надо сказок, про какие то высокие зарплаты и как видимо уровень жизни.
Охрененно высокий уровень жизни со средней её продолжительностью менее сорока лет.
16:50 18.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, я не пойму, куда тратил среднестатистический человек, 100 лет назад, деньги эквиваленты 50тыс. ну эт ладно
>Налоги, батенька… много было налогов в Российской Империи.
Тл есть, как хорошо что тогда зарплата была огромной, но вся уходила на налоги?)
По мне, так надо считать только брутто.
16:54 18.11.2017
Кото (Кото) писал (а) в ответ на :
> А что в Эрефии?
А в РФ, действительно, большинство питается хуже, чем 30 лет назад в СССР, официальные цифры имеются, что мяса, молока, рыбы сейчас едят меньше, чем тогда. А ведь в СССР за любые мирные 30 лет имелся колоссальный рост потребления во всех сферах.
17:05 18.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Семьи моих дедов и прадедов очень сильно пострадали от коммунистических раскулачивателей в 1920—1930-ых годах
>Готов поспорить, что сначала коммунисты сильно пострадали от твоих дедов и прадедов — и лишь после этого появились «коммунистические раскулачиватели»… ну что: поищем материалы дела твоих дедов и прадедов для предметного разговора — или «замнём для ясности»?
Блин, ты хуже идиота, с завинченными прямо в глазницы лошадиными шорами! Ты рассуждаешь банальнейшеми коммунистическими штампами, стереотипами и клише, взятыми из большевистского агитпропа! А я же, наоборот, придерживаюсь абсолютно неоднозначной, жизненной, незашоренной правдивости! Мои прадеды и деды происходили из-под тамбовских и среднеуральских деревень, были среднего достатка, особым богатством никогда не блистали — но и не голодали и не бедствовали! Всего в жизни в своём хозяйстве добились своим собственным тяжким трудом, трудом наёмных работников никогда не пользовались, хотя по коммунистической селекции народонаселения всё равно попали под зловещее определение «подкулачников». Кстати, мой прапрадед с отцовой стороны вообще был крепостным крестьянином, но потом, после отмены крепостничества, стал свободным купцом… Когда он крепостным крестьянином (да и после этого), прапрадед был опечален отменой крепостного права — а всё из-за того, что при крепостном праве, он умудрился занятся торговлей сельхозпродукцией и со временем разбогатеть и стать чуть ли не таким же богатым, как и его барин, с которым у прапрадеда сложились отличные деловые отношения. У нас в семье сохранился дагерротип той поры, где мой прапрадед, крепостной крестьянин и одновременно, предприниматель и торговец, вместе сидят со своим барином на веранде усадьбы и пьют чай с баранками и всевозможными явствами. Оба при окладистых бородах, оба в костюмах и пиджаках, оба при золотых цепочках и часах, и оба улыбаются. Между ними были настолько дружеские отношения, что на свадьбу прапрадеда (прапрадед женился на крепостной крестьянке из соседней деревни и взял её приданое), которая произошла примерно в года отмены крепостного права, так его бывший барин выделил прапрадеду деньги на постройку дома и подарил ему коня, в качестве жеста доброй воли и в благодарность за хорошую работу - работником и торговцев прапрадед был знатным, с офигительной деловой хваткой и смекалкой.
А после революции, семья моего уже прадеда (по отцу) оказалась раскулаченной, подверглась унижениям со стороны ленинских КОМБЕДов, которые порушили все деревенские святыни, порушила всю духовную и экономическую жизнь в тех краях, и после этого прадедова семья голодала и холодала, а дед с глодухи устроился работать в колхозе разнорабочим за плату в виде… картофельных очисток, которые выдавались ему на еду. Правда, тогда и вся Тамбовская губения жила немногим лучше… Семья в ту пору, в 1920—1930-ые годы, питалась преимущественно клеверными и крапивными лепёшками, а из-за того, что все они не принимали коммунистической идеологии и не отказывались от православной веры, их подвергали всяческой дискриминации, не брали на нормальную работу, не общались, всячески третировали и давили! Видимо, давление было настолько тяжёлым, что прадед уехал в Москву и устроился в ней работать гробовщиком и зарабатывал на жизнь производством гробов, а дед, его сын, остался жить в Тамбовской губернии, где вёл крестьянское хозяйство и работал в местном колхозе на разных нижних должностях, на высокие-то не брали, из-за того, что он был принципиально безпартийным и оставался набожным христианином всю свою жизнь, нося деревянный самодельный крест на груди и молясь каждый день. Он даже укрывал, несмотря на огромный риск, укрывал двух православных монахов два года, в годы массовых репрессий, когда в Кирсановском районе были разрушены все монастыри и закрыты все церкви. Позднее, участвовал в Великой Отечественной, был санитаром и выносил раненых с поля боя и получил там ранение, осколок немецкого снаряда в поясницу, а от последствий пулевой контузии позднее ослеп на оба глаза… Дед всю жизнь люто, до дрожи, ненавидел Ленина, но при этодовольно нейтрально относился к Сталину — хотя и немало опасался его, даже в конце 1980-ых — начале 1990-ых. Горбачёва он считал просто брехлом и тупицей и матерно ругал его выступления, когда слышал выступления Горби по радио — что меня, мальца, в те времена очень сильно забавляло.
То есть, что можно сказать по всему этому делу… Блин, всё было неоднозначно и с крепостным правом и «царизмом», всё было неоднозначно и с коммунистической революцией и с её последствиями в деревнях и сёлах России, и всё неоднозначно с ленинским и сталинским периодами отечественной истории — и по этому, нельзя глядеть на прошлое через призму одного чёрного цвета и коммунистического агитпропа — это всегда будет слишком примитивным, ущербным и грубым!
> Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> те события — то есть, двойная революция 1917-го года, посреди Мировой войны одновременно с 4 соседними странами — были по настоящему двойственными и сложными событиями
>По результатам Первой Мировой рухнули 4 империи. > В трех из них — никакие большевики к власти не приходили. > И лишь одну из рухнувших империй удалось затем на новых условиях и принципах все же собрать и восстановить, хотя и тяжелой ценой и с территориальными потерями (без Финляндии, Польши и Прибалтики) — под руководством большевиков.
> Далее: в конце 20 века СССР, под руководством наследников большевиков, все же развалился. > Но значительно ранее — по итогам Второй Мировой — развалились еще ДВЕ империи, причем победителей в войне — Британская и Французская — БЕЗО ВСЯКИХ БОЛЬШЕВИКОВ. > Вопрос: ну и при чём здесь большевики?
Возможно, там шли какие-то более сложные и роковые процессы… И, если бы не большевики, ленинцы и троцкисты, может Россия и вообще бы прекратила своё историческое существование примерно в 1918-ом году, как прекратила её соседняя Австро-Венгрия, эту страну из-за войны и политического шторма просто разорвало на кучу кусков и никто не стал соединять их вновь, ни миром, ни оружием — в те времена слишком уж сильный вышел политический шторм, причёмюмеждународный, один сплошной рок был и ничего более, кроме этого. Там всё было РЕАЛЬНО очень сложным. И последствия были очень тяжёлыми и народ в России очень, очень, очень сильно пострадал из-за тех войн и революций, а потом, раскулачек, голода, репрессий, коллективизаций, запрета на веру и всевозможных лишений.
17:19 18.11.2017
Кото (Кото) писал (а) в ответ на :
> "Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции" > (Ленин В.И.).
Это в собрании сочинений в каком томе и на какой странице? Или, как обычно, один врун придумал, а олухи его цитируют?
17:20 18.11.2017
Патриот (23350) писал (а) в ответ на :
> По мне, так надо считать только брутто.
Какое, нафиг, «брутто» может быть у крестьянина в Российской Империи? Налоги есть — а зарплаты нет и быть не может…
17:41 18.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне, так надо считать только брутто.
>Какое, нафиг, «брутто» может быть у крестьянина? > Налоги есть — а зарплаты нет и быть не может…
Крестьяне тех давних лет торговали на рынке молоком, коровами, козами, лошадьми, овцами, свиньями, утками, курицами и прочей живностью + плюсторговали собственноручно выращенными пшеницей, овсом, картошкой, капустой, яблоками и торговали прочей сельхозпродукцией, а так же, собранными грибами, лесными ягодами, рыбой, добытым на озоте зверьём и птицей — а охотились в те времена много… Те, у кого были свои кузницы, торговали металлическими изделиями и делали их на заказ, те, кто умели делать бочки — торговали бочками! И так далее, и так далее, и так далее! Например, мой дед, о котором шла речь выше, научился делать бочки самостоятельно, от своего отца и деда, а они были плотниками-самоучками — и он приторговывал этими бочками уже в советские времена, делал их и для своей семьи и на продажу — хотя, из-за советских ограничений, много он с этого дела не получал, торговал-то он ими неофициально. Вообще, крестьянских профессий существовали многие сотни, и если крестьынин не ленился, то иногда, даже при крепостном праве, становился богаче своего барина и выкупал сам себя, если в том испытывал потребность — фишка заключалачь в том, что не все крестьяне хотели отмены крепостного права, некоторые при этом режиме жили очень и очень неплохо, гораздо, несравненно богаче жалких советских колхозников — а всё потому, что у крепостных крестьян не было ограничений на владение живностью, да и землёй тоже — единственное, что реально напрягало — так это десятина, барщина (какие-то дни нужно было работать на барина) и барские поборы. Но, по рассказал моего деда, при Николае II их семья никогда не голодала и не бедствовала.
17:48 18.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> попали под зловещее определение «подкулачников».
Похоже — ты не знаешь, кто такие «подкулачники»?
> дед с глодухи устроился работать в колхозе разнорабочим за плату в виде… картофельных очисток, которые выдавались ему на еду.
Богато, однако, в том колхозе жили — если семье твоего деда доставались столь ТОЛСТЫЕ картофельные очистки, что их для еды хватало… Вопрос: а ты сам-то ежели картофель ножиком чистишь — насколько толстые очистки в ведро выкидываешь? Это я просто понять хочу - откуда вообще пошла байка про питание картофельными очистками в ГОЛОДНОЕ время…
> А после революции, семья моего уже прадеда (по отцу) оказалась раскулаченной, подверглась унижениям со стороны ленинских КОМБЕДов, которые порушили все деревенские святыни,
(Деловито:) Сколько в той деревне святынь было? Или просто «все — без счёта!»?
> Семья в ту пору, в 1920—1930-ые годы, питалась преимущественно клеверными и крапивными лепёшками,
20 лет — ПРЕИМУЩЕСТВЕННО «клеверными и крапивными лепёшками»? Ты всерьёз? И что — реально даже ЗИМОЙ-ВЕСНОЙ-ОСЕНЬЮ «преимущественно клеверными и крапивными лепёшками»? Прошу прощения — но интересна технология: клевер зимой из-под снега добывали — или с лета на весь год запасали?
> не отказывались от православной веры, их подвергали всяческой дискриминации, не брали на нормальную работу, не общались, всячески третировали и давили! Видимо, давление было настолько тяжёлым, что прадед уехал в Москву и устроился в ней работать гробовщиком и зарабатывал на жизнь производством гробов
Вот такая, значитЬ, дискриминация получилась: выдавили односельчане твоего прадеда из деревни — и тот БЕЗ паЧпорта уехал в Москву, УСТРОИЛСЯ на работу столяром…
Так — стоп! Мил человек — а ты сам-то историю своего прадеда НЕПРЕДВЗЯТЫМ ВЗГЛЯДОМ прочесть ни разу не пробовал, а?
Просто прочитай свой же пост так, как будто там написано про чужих тебе людей — и САМ увидишь множество преувеличений и гипербол в этом тексте.
17:53 18.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Крестьяне тех давних лет торговали на рынке молоком, коровами, козами, лошадьми, овцами, свиньями, утками, курицами и прочей живностью + плюсторговали собственноручно выращенными пшеницей, овсом, картошкой, капустой, яблоками и торговали прочей сельхозпродукцией, а так же, собранными грибами, лесными ягодами, рыбой, добытым на озоте зверьём и птицей — а охотились в те времена много…
Цены на указанные тобой «плоды крестьянского труда» приведены ТС — потому прошу тебя просто посчитать: так сколько надо было ПРОДАТЬ крестьянину всей этой мелочи — чтобы набралось хотя бы на выплату обычных НАЛОГОВ… или слово «недоимки» — тебе ни разу в жизни не встречалось?
17:56 18.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Но, по рассказал моего деда, при Николае II их семья никогда не голодала и не бедствовала
Вот так прямо — «никогда-никогда-никогда»? Поздравляю: у твоего деда — была ОЧЕНЬ БОГАТАЯ семья!
18:00 18.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> не все крестьяне хотели отмены крепостного права, некоторые при этом режиме жили очень и очень неплохо, гораздо, несравненно богаче жалких советских колхозников
Прошу прощения, но «некоторые» — это сколько именно? Некоторые, знаешь ли, и сейчас живут несравненно богаче жалких советских колхозников… вот только для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА тогдашних и сегодняшних крестьян — уровень «несчастного советского колхозника» явно НЕДОСТИЖИМ.
18:26 18.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> цуко, а про налоги и обязательные платежи до 1917 года — когда расскажете? > Или государство Российское — дворяне содержать изволили? >
Застава опять клонироваться стала? Бред сивой кобылы… …У меня бабушка жила при царе. С детства в батраках в чужих домах за еду. --это нормальное обычное дело. Рассказ про Ваньку Жукова или Короленко Дети подземелья не хотите покомментировать??? Эти люди после революции стали выползать из сырых подвалов, где постоянно болели и стали делать коммуналки….Сколько тех квалифицированных рабочих было в огромной крестьянской стране??. 30% крестьянских хоз-в жили натуральным хоз-ствованием.... ПС. Я извиняюсь пост адресован автору темы... ....
> > В 1897 г. под напором рабочего движения, особенно ткачей Морозовской мануфактуры (г. Иваново) в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Также закон никак не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение рабочего дня. > > РИА Новости >
> Ничего, скоро опять по 12 часов будете работать без выходных и будет счастье > > Почему бы с брежневскими временами не хотите сравнить? Старики говорили, что намного сытнее было чем в царские времена. Сейчас конечно благодаря всяким перестроившимся высокодуховным скрепникам вроде путина и ко скоро хуже африканских стран жить будем.
Ты ничего не путаешь? Мне не какие то там отвлкечекнные «старики», а лично моя прабабушка говорила, ЧТО ПРИ ЦАРЕ ЖИЛИ ПОБОГАЧЕ, ЧЕМ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! При этом она дожила практически до 100 лет (это здесь тому дяде, кто говорил про среднюю продолжительность жизни при царе в 28- 32 года (офигеть)!
19:29 18.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, я не пойму, куда тратил среднестатистический человек, 100 лет назад, деньги эквиваленты 50тыс. ну эт ладно
>Налоги, батенька… много было налогов в Российской Империи. > > Словосочетание «зажиточная семья» — означало «почти что и не голодали»…
А как вы думаете можно не голодать получая по 100 грамм зерна на трудодень? Такого беспощадного рабства (в стране трудящихся) при «плохом» царе и в помине не было!
Семья в ту пору, в 1920—1930-ые годы, питалась преимущественно клеверными и крапивными лепёшками, а из-за того, что все они не принимали коммунистической идеологии и не отказывались от православной веры, их подвергали всяческой дискриминации, не брали на нормальную работу, не общались, всячески третировали и давили! Видимо, давление было настолько тяжёлым, что прадед уехал в Москву и устроился в ней работать гробовщиком и зарабатывал на жизнь производством гробов, а дед, его сын, остался жить в Тамбовской губернии, где вёл крестьянское хозяйство и работал в местном колхозе на разных нижних должностях, на высокие-то не брали, из-за того, что он был принципиально безпартийным и оставался набожным христианином всю свою жизнь, нося деревянный самодельный крест на груди и молясь каждый день. Он даже укрывал, несмотря на огромный риск, укрывал двух православных монахов два года, в годы массовых репрессий, когда в Кирсановском районе были разрушены все монастыри и закрыты все церкви.
Позднее, участвовал в Великой Отечественной, был санитаром и выносил раненых с поля боя и получил там ранение, осколок немецкого снаряда в поясницу, а от последствий пулевой контузии позднее ослеп на оба глаза… Дед всю жизнь люто, до дрожи, ненавидел Ленина, но при этодовольно нейтрально относился к Сталину — хотя и немало опасался его, даже в конце 1980-ых — начале 1990-ых. Горбачёва он считал просто брехлом и тупицей и матерно ругал его выступления, когда слышал выступления Горби по радио — что меня, мальца, в те времена очень сильно забавляло.
