>> Кто, а точнее что виновато я знаю — случайность. Само так случилось. >> Что делать — фигня. >> Вопрос в том возможно ли доделать до конца и для кого вообще надрываться? quoted2
> Ну, пусть так > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> смысл этих вопросов в осмыслении прошлого — кто виноват? quoted2
>Кто решил что осмысление есть поиск виновного? quoted1
можешь читать как — кто был движущей силой процесса.?.. просто есть люди кто копается в прошло, а есть кто смотрит в будущее… исходя из этого и возникают вопросы….
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сначала подсчитайте сколько десятков миллионов Европейцев втоптали в грязь незахороннеными под Москвой и Сталинградом quoted2
> > Ну про десятки миллионов это конечно перебор, даже с учетом всех предыдущих войн. Что касается вырождения, так Россию оно коснулось в бОльшей степени, ибо людей погибло у нас в разы больше, чем европейцев в России. Просто вырождение идет по другим статьям. quoted1
Других шкал вырождения нет со времен Содома и Гоморы. Одномоментная потеря и 20 миллионов европейских солдат не могла привести к таким результатам — моя оценка вдвое больше. И что Вас смущает в таких потерях? это же была неучтенка — маршевыми батальонами шедшими на Восток непрерывным потоком, выход которых назад и запланирован то не был.
В пользу этого говорит тот факт, что при всей индустриальной мощи Европы, им даже теплых вещей не заготовили — одноразовые евро-солдаты тихо и без поминания замерзавшие в Подмосковных лесах и Сталинградской степи в первые 2 года войны.
Вышел батальон на ночной зимний марш, что бы купировать локальный прорыв русских, а до места прорыва добралась рота,но оказалось что русских в районе нет, и назад пешком вернулся только взвод. (Все обмороженые навсегда остались «долечится» в палатках по пути туда-обратно…). В общем удобно считать что их небыло, только вот потомство впервые с настырных и рисковых времен Киплинга и Джека Лондона дали оставшиеся без войны инвалиды.
Других объяснений факту мгновенного по историческим меркам вырождения Европы нет и быть не может. А статистика на то и статистика, что бы врать.
>> По сравнению с нынешними временами рыночно-демократического мора — времена Сталина были мягкими и пушистыми. Не говоря уже о ситуации сложившейся в его время перед неминуемым нападением Европы над кололниями и ресурсами которой не заходило солнце — на СССР.
>> >> А насчет крови — сначала подсчитайте сколько десятков миллионов Европейцев втоптали в грязь незахороннеными под Москвой и Сталинградом, что рисковая и не щадящая себя Европа Киплинга и Джека Лондона, выродилась в генетическом отношении, в инвалидов с отклонениями по умственным признакам, по признакам здоровья и по ориентации. Это эхо Великой Отечественной на которой Европа якобы «почти не понесла потерь», но потомство почему-то дали только генетические отбросы. quoted2
> > А кстати. Есть расхожая фраза что война идет до тех пор, пока последний в ней погибший не захоронен. Немцы своих всех похоронили, а у нас до сих пор поисковики находят неучтенных погибших. quoted1
Вы пообщайтесь с поисковиками и узнаете сколько у нас находят незахороненных европейцев с той войны. В этом и есть настоящее отношение: мы считаем, что мы своих не всех похоронили, а Европейцы уверены, что они всех своих сложили в канавы! (с глаз долой из сердца вон)
Только вдумайтесь в факт: хоть как-то чтят лишь официальных немцев-французов погибших на Востоке. (А британцев, бельгийцев, американцев итп съездивших на Восточный фронт «в отпуск» — даже не вспоминают)
Вот есть документ, что только в одном из лагерей военнопленных под Козельском, числится сотня бельгийцев и британцев. И молчок! никому дальнейшая судьба соотечественников не интересна.
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
> ТС почему-то решил, что «знать» должна о нем заботиться. > Интересно с какого такого перепугу? > Она заботится о собственных интересах. И если ТС в этих интересах участвует как сотрудник, тогда все в порядке, а если нет — тогда кто ему доктор? А все заявления о рыцарях круглого стола — это все сказки для либералов. quoted1
Твои идеи это тоже сказки. Знать заботящаяся только о себе и принуждающая народ к бесприкословному повиновению в лучшем случае будет свергнута, в худшем — уничтожена. За примерами далеко ходить не надо. Либо же такая знать развалит государство.
> Вот есть документ, что только в одном из лагерей военнопленных под Козельском, числится много бельгийцев и британцев. И молчок! никому дальнейшая судьба соотечественников не интересна. quoted1
есть. О взятых в плен англичан во время оккупации ЗУи ЗБ, когда Сталин и Гитлер Мир делили. Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР. Эти люди надеялись, что им дадут возможность сражаться с нацистами. Но вместо этого, после рассмотрения их дел Особым совещанием НКВД — «агентов капитала» отправляли в лагеря ГУЛАГа.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот есть документ, что только в одном из лагерей военнопленных под Козельском, числится много бельгийцев и британцев. И молчок! никому дальнейшая судьба соотечественников не интересна. quoted2
>есть. О взятых в плен англичан во время оккупации ЗУи ЗБ, когда Сталин и Гитлер Мир делили. > Оказывается, большинство из них, попав в 1940-м году в немецкий плен, были отправлены в немецкие лагеря для военнопленных на территории оккупированной Польши, а оттуда им удалось сбежать в СССР . Эти люди надеялись, что им дадут возможность сражаться с нацистами. Но вместо этого, после рассмотрения их дел Особым совещанием НКВД — «агентов капитала» отправляли в лагеря ГУЛАГа. quoted1
Конечно-конечно! — в немецких лагерях военно-пленных как раз «день открытых дверей» был, что британцы и бельгийцы — целыми батальонами бежали! и бежали они толпами конечно не в сторону Запада, а в сторону Востока, перебераясь через границу для попадания в курорт русского плена!
Любую излишнюю сущность Запад сочинит, что бы не признать естественного и простого факта: их массово брали в плен с оружием в руках, на территории СССР в 1941—1942, вместе с немецкими солдатам, сортировали и распределяли сотнями, по десяткам лагерей военнопленных. Потом за Ленд-Лиз ими расплачивались.
Англичане и американцы визжат, что им якобы за Ленд-Лиз недоплатили! (ага, им не доплатишь! ) просто оплата шла натурой. Один американец-англичанин менялся на вагон тушенки.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сначала подсчитайте сколько десятков миллионов Европейцев втоптали в грязь незахороннеными под Москвой и Сталинградом quoted3
>> >> Ну про десятки миллионов это конечно перебор, даже с учетом всех предыдущих войн. Что касается вырождения, так Россию оно коснулось в бОльшей степени, ибо людей погибло у нас в разы больше, чем европейцев в России. Просто вырождение идет по другим статьям. quoted2
> > Других шкал вырождения нет со времен Содома и Гоморы. Одномоментная потеря и 20 миллионов европейских солдат не могла привести к таким результатам — моя оценка вдвое больше. > И что Вас смущает в таких потерях? это же была неучтенка — маршевыми батальонами шедшими на Восток непрерывным потоком, выход которых назад и запланирован то не был. > > В пользу этого говорит тот факт, что при всей индустриальной мощи Европы, им даже теплых вещей не заготовили — одноразовые евро-солдаты тихо и без поминания замерзавшие в Подмосковных лесах и Сталинградской степи в первые 2 года войны. >
> Вышел батальон на ночной зимний марш, что бы купировать локальный прорыв русских, а до места прорыва добралась рота, но оказалось что русских в районе нет, и назад пешком вернулся только взвод. (Все обмороженые навсегда остались «долечится» в палатках по пути туда-обратно…). В общем добно считать что их небыло, только вот потомство впервые с настырных и рисковых времен Киплинга и Джека Лондона дали оставшиеся без войны инвалиды. > > Других объяснений факту мгновенного по историческим меркам вырождения Европы нет и быть не может. А статистика на то и статистика, что бы врать. quoted1
Выдумки это все твои. Тогда выродиться должна Германия, ибо остальных пехотинцев европейских у нас воевало хрен да маненько. Больше всего румын. Так их всего было-то 200000 человек! У нас на невском пятачке погибло больше солдат и офицеров. Вот где настоящее вырождение- в России. А по Германии не заметно, чтобы она вырождалась какими-то ускоренными темпами, против остальной Европы. А что касается батальонов на марше, так у нас так же было, только в бОльших масштабах. Целые дивизии уничтоженные на берегу Волги немцами при переправе даже не включались в состав действующей армии, дабы снизить потери. Я разговаривал с людьми там воевавшими. По берегу невозможно было пройти не наступив на труп. У немцев проблемы с зимней одеждой были только зимой 41 г, а не 41−42 год, как ты написал. Это целиком вина Гитлера. Однако уже после отступления под Ржев, амуниция была завезена. Последующие успехи немцев под Ржевом это красноречиво показывают. Жуков умудрился организовать там самую чудовищную мясорубку в истории человечества, а немцы, благодаря своему командующему новому (Моделю) прекрасно огранизовали оборону и не мерзли. У нас только под Ржевом погибло людей сопоставимо с боевыми потерями Германии на Восточном фронте за всю войну! Так-то брат елдырин. А ты говоришь «вырождение». У нас оно началось, когда в Поволжье народ на трупы людей крыс ловил, чтобы съесть, да друг друга кушали без соли… Сто лет вырождения это не фунт изюму! Теперь на наш народ без слез не взглянешь! Куда там европейцам!
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сначала подсчитайте сколько десятков миллионов Европейцев втоптали в грязь незахороннеными под Москвой и Сталинградом quoted3
>> >> Ну про десятки миллионов это конечно перебор, даже с учетом всех предыдущих войн. Что касается вырождения, так Россию оно коснулось в бОльшей степени, ибо людей погибло у нас в разы больше, чем европейцев в России. Просто вырождение идет по другим статьям. quoted2
> > Других шкал вырождения нет со времен Содома и Гоморы. quoted1
Хрен ты угадал. Одно дело когда человек с жиру бесется, как в Риме времен упадка или у нас наверху сейчас, а другое дело когда от непрерывной и беспробудной нищеты и голода мозги набекрень съезжают… А вырождение идет и там и там.