> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или большевики и эсеры за интересы черни, либо военные против черни, что означало бы ликвидацию демократических институтов, включая любые собрания и непредсказуемые последствия, включая торговлю родиной, в которой преуспели белые гвардейцы несколько позже…
> > Чушь, совершенно игнорирующая исторические факты.
Это и есть исторические факты. А чушь она от того, что вам не известна. Так бывает. Помните в фильме про Миклухо Маклая, как туземцы от грозы прятались? Хотя, вы не могли пропустить. Я выше цитировал кое-что об алексеевском заговоре. Тогда получается, что вы, уважаемый, признаёте только те факты, которые укладываются в вашу систему взглядов. Но это обстоятельство не способно превратить в чушь истину. Оно остаётся исключительно вашей проблемой. Учите матчасть.
14:05 21.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики — исторический феномен, жестокий, кровавый, но поддержанный народом и военными. Значит иначе быть не могло.
> > Чушь, противоречащая историческим фактам.
Вашим «историческим» фактам. Мой довод выше подкреплён словами Великого князя и действительным историческим фактом- историческая победа большевиков с помощью генералов царской армии и подполковников рощиных и прапорщиков телегиных, унтеров Чапаевых…
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунисты разве осудили большевизм,
>> >> Осудили, все перегибы большевиков осуждены новыми коммунистами, а Ленина со Сталиным не за что предавать анафеме !
>
> > > А говоришь осудили…
Всё правильно осудили перегибы, но в целом предавать анафеме Ленина и Сталина нет ни малейших оснований, ну постреляли большевики буржуев и что, да Я бы сам всех олигархуш на кол посадил!
14:23 21.11.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было у Учредительного собрания перспектив при любых раскладах.
> > Для того большевики и свергали Временное правительство, чтобы никто не помешал разогнать Учредительное собрание.
Не свергли бы большевики, свергли бы алексеевцы. Ты вспомни фильм «Адмирал». Там показан на основе реальных событий процесс утопления офицеров флота. Это происходит в весенне-летний период 1917 года. В период, когда политической силы-большевики не существовало. Топит офицеров вся демократическая революционная свора меньшевиков, эсеров, анархистов, социал-демократов. Это на флоте. А во фронтовых частях вооружённые толпы берут офицеров на штыки, массово расстреливают… Эти обстоятельства сформировали определенные взаимоотношения между «революционой чернью, хамом и быдлом» и русским офицерским корпусом. Это вопрос мести и чести. А кто выступил за учредительное собрание и собрался в нем? Так эти самые «чернь, быдло и хам». Не только большевики побудили алексеевцев готовить заговор на Дону, а постфевральское по всей стране массовое убийство офицеров либералами, демократами, анархистами, социалистами… И ты действительно думаешь, что стекающийся в армию на Дону офицерский корпус с монархически настроенными казаками поддержал бы после всего этого кровопролития демократический российский учредительный балаган? Нет, уважаемый, у военных была конкретная задача- переворот и диктатура. Но эти планы изменили большевики. К лучшему или худшему, сие истории не известно, известно только тебе и то по одной причине- у тебя на все своё мнение, оно и есть истина в последней инстанции, и, к счастью, не историческая правда.
> Без большевиков перспективы были и у Российской демократии, в целом, и у Учредительного собрания, в частности.
Спроси у Алексеева и его сподвижников. Сколько фонарных столбов им требовалось для просушки российской демократии?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Коммунисты разве осудили большевизм, >>> Осудили, все перегибы большевиков осуждены новыми коммунистами, а Ленина со Сталиным не за что предавать анафеме !
>> А говоришь осудили…
> > Всё правильно осудили перегибы, но в целом предавать анафеме Ленина и Сталина нет ни малейших оснований, ну постреляли большевики буржуев и что, да Я бы сам всех олигархуш на кол посадил!
Вот и я о том же, коммуняки как были большевиками-кровопийцами так ими и остались. Ничего не изменилось в их про-фашистской идеологии.
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
А такие идеологии не имеют право на существовании в нормальном обществе.
14:39 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не было у Учредительного собрания перспектив при любых раскладах.
>> >> Для того большевики и свергали Временное правительство, чтобы никто не помешал разогнать Учредительное собрание.
> > Не свергли бы большевики, свергли бы алексеевцы.
Не было бы большевиков, не было бы и алексеевцев. Вот в чем фишка-то!
И причина необходимости запрета коммунистической идеологии. Чтобы не было такой политической силы, затаившейся с ножичком за пазухой и выжидающей удобного момента, чтобы этот ножичек воткнуть в спину народу.
14:42 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Топит офицеров вся демократическая революционная свора меньшевиков, эсеров, анархистов, социал-демократов.
Нет. Солдатский и матросский бунт не приписывай к какой-либо идеологии. Чистейшей воды «пугачевщина».
Именно с этой "пугачевщиной" и вели борьбу все политические силы и Временное правительство. Все, кроме большевиков. Большевики именно разжигали "пугачевщину".
14:49 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики — исторический феномен, жестокий, кровавый, но поддержанный народом и военными. Значит иначе быть не могло.
>> >> Чушь, противоречащая историческим фактам.
> > Вашим «историческим» фактам.
Исторические факты не могут быть чьими-то. Чьими-то, например, большевистскими могут быть мифы, заменившие историю, или трактующие ее совершенно оторванно от реальности.
> Мой довод выше подкреплён словами Великого князя и действительным историческим фактом- историческая победа большевиков с помощью генералов царской армии и подполковников рощиных и прапорщиков телегиных, унтеров Чапаевых…
Еще раз. Не было бы большевиков, не было бы ни разрушения государства, ни октябрьского переворота, ни Гражданской войны.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не было у Учредительного собрания перспектив при любых раскладах.
>>> >>> Для того большевики и свергали Временное правительство, чтобы никто не помешал разогнать Учредительное собрание.
>>
>> Не свергли бы большевики, свергли бы алексеевцы.
> > Не было бы большевиков, не было бы и алексеевцев. > Вот в чем фишка-то!
Так террор в отношении офицерского корпуса был раскручен не большевиками. Большевиков, как политической силы еще не было. Фишка в этом. Офицеры намеревались вешать на столбах всех революционеров — быдло, чернь, хама…
> И причина необходимости запрета коммунистической идеологии. > Чтобы не было такой политической силы, затаившейся с ножичком за пазухой и выжидающей удобного момента, чтобы этот ножичек воткнуть в спину народу.
А это- откровенная защита интересов интернациональной буржуазии и олигархического монополистического капитализма, которых марксизм дисциплинирует постоянным напоминанием о том, что если не будут делиться, то вырастят своего могильщика. Нам-представителям наемного труда коммунистическая идеология в виде марксизма необходима как воздух, как гарантия достижения и поддержания социальной справедливости. Если ты в ней не нуждаешься, то имеешь право. Но как ты заговоришь, когда тебя вынудят ходить на работу и перестанут платить зарплату?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Топит офицеров вся демократическая революционная свора меньшевиков, эсеров, анархистов, социал-демократов.
> > Нет. Солдатский и матросский бунт не приписывай к какой-либо идеологии. Чистейшей воды «пугачевщина». >
> Именно с этой «пугачевщиной» и вели борьбу все политические силы и Временное правительство. > Все, кроме большевиков. > Большевики именно разжигали «пугачевщину».
Какой же ты забавный. Ну хорошо, что факт признал. Мотивация не так и важна. В том числе и офицерам. Месть и честь их не нуждалась в выяснении чем пугачевщина отличается от анархизма, меньшевизма, большевизма, социализма. В понимании офицеров и генералов чернь в феврале разбудила принцип Талиона: зуб за зуб, кровь за кровь. А большевики, как политическая сила, еще не появились. И не надо пересказывать нам содержание советских фильмов о революции. Мы эти штанишки переросли.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Большевики — исторический феномен, жестокий, кровавый, но поддержанный народом и военными. Значит иначе быть не могло.
>>>
>>> Чушь, противоречащая историческим фактам.
>> >> Вашим «историческим» фактам.
> > Исторические факты не могут быть чьими-то.
С этим я согласен. Но при условии, что факты принадлежат истории, а не интерпретированы тобой.
> Чьими-то, например, большевистскими могут быть мифы, заменившие историю, или трактующие ее совершенно оторванно от реальности.
Преувеличивая роль большевиков в истории революции и демонизируя их, вы маскируете другие опасности, которые несет масонство, анархизм, либерализм и любая революция негодяев. В этом опасность вашей лжи.
>> Мой довод выше подкреплён словами Великого князя и действительным историческим фактом- историческая победа большевиков с помощью генералов царской армии и подполковников рощиных и прапорщиков телегиных, унтеров чапаевых… > > Еще раз. Не было бы большевиков, не было бы ни разрушения государства, ни октябрьского переворота, ни Гражданской войны.
Еще раз. Государство распалось до того, как большевики образовались в политическую силу. Кстати, мы еще не обсудили национальные сепаратистские движения на окраинах России после февраля 1917 года и утрату контроля Временного правительства за национальными образованиями… А ведь это имеет прямое отношение к понятию «распад империи». А кто собрал? Большевики и Ленин!
16:07 21.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Успокойся. Я взял тайм-аут.
>>>> Вот это правильно. >>> Нашел приведенные мной абзацы у Суханова?
>> >> С какой стати я должен искать то, что тебе пригрезилось?
>Должен. Ищи. Не задавай лишних вопросов.
То что тебе пригрезилось ты и сам найти не можешь.
16:26 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Я выше цитировал кое-что об алексеевском заговоре. Тогда получается, что вы, уважаемый, признаёте только те факты, которые укладываются в вашу систему взглядов. Но это обстоятельство не способно превратить в чушь истину.
Еще раз для полных «особо одаренных». Ни Корниловского мятежа, ни Алексеевского заговора, ни многого другого просто не было бы, если бы не было целенаправленной разрушительной деятельности большевиков. Это понятно, или как всегда у коммуняк?
