> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До чего обнаглели адепты большевизма — угрожать массовыми расстрелами не стесняются. Ну, да пусть помечтают, что им еще остается…
> > А что плохого в массовых расстрелах врагов народа?
В коммунистическом Китае, перед которым сейчас заискивает Трамп и где производят самые скоростные поезда в мире, массовые расстрелы очень даже помогают движению страны вперёд…
Думаю, если бы к стене «либерального плача» вывести «рыжего пса», полковника захарченко с хорошавиным и прилюдно «утилизировать», восторгу простых русских людей предела бы не было…!
В противном случае, при нашей "диктатуре закона", он, скорее всего, получит "свои" тонны денег обратно..
12:13 21.11.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> Я бы на твоём месте, голубка либерально-иностранная, общипанная, такие «шутки не шутковал»…! >
Ты никогда не будешь на моем месте. Для этого надо рассматривать минимум две точки зрения, а не упереться в одну, втюханную со школы, и не твердить ее, как мантру.
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> У русского народа, липкая и лживая «историческая» либеральная пелена начинает сползать с глаз,
Ну, и?.. Предъяви народу обещанный коммунизм! А… не получается. Только хамить и демагогией заниматься.
12:16 21.11.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> В коммунистическом Китае, перед которым сейчас заискивает Трамп и где производят самые скоростные поезда в мире, масоовые расстрелы очень даже помогают движению страны вперёд…
В «коммунистическом» Китае, движению вперед помогает рыночная экономика. От уравниловки там отказались давным-давно. Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> Думаю, если бы к стене «либерального плача» вывести «рыжего пса», полковника захарченко с хорошавиным и прилюдно «утилизировать», восторгу простых русских людей предела бы не было…! >
Ты фанатов-то коммунячьих за весь народ не выдавай.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова слышу от тебя шум смываемого унитаза…
>Конечно, раз ты за собой не смываешь… > > "5 января 1918 г. в Петрограде открылось Всероссийское Учредительное Собрание. Его председателем стал В.М. Чернов, поддержанный 244 депутатами, за левоэсеровского лидера М.А. Спиридонову проголосовали 153 большевика и левых эсера. По вопросу о государственном строе Собрание приняло Постановление, в котором от имени народов нашего государства говорилось: «Государство Российское провозглашается Российской Демократической Федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные».3 Собрание приняло Декларацию в пользу всеобщего демократического мира и основные десять пунктов Закона о земле, который передал землю в народное достояние без выкупа и был близок к декрету о земле. > > Разгон Учредительного Собрания начался с разгона мирной демонстрации интеллигенции, служащих, студентов, гимназистов, рабочих и солдат в поддержку Собрания в Петрограде 5 января 1918 г. «На углу Фурштадтской процессия встретила вооруженную засаду красногвардейцев, которые, взяв ружья на перевес, предложили разойтись, угрожая расстрелом и осыпая манифестантов площадной бранью. Во главе красногвардейцев находился какой-то солдат и мальчик лет 18. Попытки солдат, шедших с манифестацией, убедить красногвардейцев в недопустимости расстрела безоружных ни к чему ни привели. Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим… > > В это время началась перекрестная стрельба пачками с разных улиц. Литейный проспект от угла Фурштадтской до угла Пантелеймоновской наполнился дымом. Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди… Много раненых… Красногвардейцы накидываются на безоружных знаменосцев, отнимают знамена. Красногвардейцы занимают Литейный пр[оспект] до Пантелеймоновской улицы. Этот угол становится ареной борьбы. Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню… Взад и вперед носят носилки, мелькают повозки Красного Креста. Тут же, из-за чего-то поссорившись, стреляют друг в друга красногвардейцы. Процессии рассеиваются, оставляя раненых и убитых», — сообщала газета «Дело народа» от 7 января. Об этом кровавом преступлении большевиков, об этой «кровавой субботе» свидетельствовали и десятки других петроградских газет, потому партия Ленина закрыла все газеты, кроме собственных и лояльных; со свободой печати было покончено до конца 1980-х гг. > > 6 января 1918 г. партия Ленина разогнала Всероссийское Учредительное Собрание, непосредственного предшественника Федерального Собрания РФ. Партия Ленина совершила антинародный, незаконный государственный переворот и узурпировала власть в стране на 70 с лишним лет. > > Спрашивается, как могли отреагировать все разогнанные вместе с Учредительным Собранием партии? Как могли отреагировать их избиратели? Ответ известен: если вопрос о власти не решается цивилизованно у избирательных урн, то он решается в силовой схватке, на полях сражений. Но именно это соответствовало антирусскому призыву Ленина о «превращении национальной войны (против агрессии Германии. — В. Лав.) в гражданскую войну».4 И он добился своего. >
> Свержение Временного правительства, разгон Всероссийского Учредительного Собрания и антироссийский грабительский Брестский мир с Германией в марте 1918 г. стали главными причинами сползания страны в широкомасштабную гражданскую войну, являющуюся преступлением против человечности, не имеющим срока давности. Причем Учредительное Собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды. В случае его использования эсеры намеревались сформировать правительство во главе с В.М. Черновым, в которое собирались пригласить представителей всех социалистических партий. Всероссийское Учредительное Собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией. Такое общество могло войти в историю как русский социализм, осуществленный в рамках буржуазно-демократического строя, а главное — в интересах подавляющего большинства народа Российской Демократической Федеративной Республики. > > Важнейший исторический урок из разгона Учредительного Собрания состоит в том, что нельзя разгонять законную и легитимную власть. Расправа с законной властью обернулась торжеством вопиющего беззакония и массовым государственным террором".
--- Бездумная копипаста методички тебе не поможет)
Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда, где собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3%). Президиум, состоявший из правых эсеров и меньшевиков, отказался рассматривать Декларацию и признать декреты Советской власти. Тогда большевики (120 делегатов) покинули зал. За ними — левые эсеры (ещё 150). Осталось всего лишь 140 делегатов из 410 (34% от участников или 19,6% от избранных). Понятно, что в таком составе решения Учредительного собрания и само оно не могли считаться легитимными, поэтому заседание было прервано в пятом часу утра 6 (19) января 1918 г. караулом революционных матросов. 6 (19) января 1918 Совнарком принял решение о роспуске Учредительного собрания, и в тот же день это решение было оформлено декретом ВЦИК, где, в частности, говорилось: «Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен… Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается». Этот декрет одобрили 19 (31) января 1918 г. делегаты Третьего Всероссийского съезда Советов — 1647 с решающим голосом и 210 с совещательным. В том же Таврическом дворце Петрограда.
А потом…
был образован Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (Комуч), сыгравший поистине «выдающуюся» роль в деле разжигания гражданской войны в России. Но даже в период наивысшего расцвета Комуча, в начале осени 1918 года, в его составе значилось всего 97 из 715 делегатов (13,6%). В дальнейшем «оппозиционные» делегаты Учредительного собрания из числа правых эсеров и меньшевиков никакой самостоятельной роли в «белом» движении не играли, поскольку считались, если не «красными», то «розовыми», а некоторые из них были расстреляны колчаковцами за «революционную пропаганду».
>> Без учёта реальной истории. >> >> После Второй мировой войны произошло около 500 вооруженных конфликтов. В локальных сражениях погибло более 36 млн. человек, большая часть из которых были мирное население.
>
>> >> Вурдалаки живут на просвещённом передовом и гуманном Западе.
>>
>Я не спорю, что по количеству зверств Америку никто не переплюнет. > А также, в этом списке и Мао, и Пол Пот. > Но это не исключает того, что Ленин и Сталин были вурдалаками для своего, российского народа (хотя, считали ли они его своим?..).
По данным общества Мемориал: С 1924 по 1953 год за государственные преступления и за хищения государственной собственности в особо крупных размерах применена высшая мера к 800 000 чел. Примечание. После Гражданской войны страну захлестнула преступность. Много воров привлекалось к уголовной ответственности. Воровской закон запрещал им сотрудничать с государством и работать. Отказавшихся от работы, а это были тысячи лиц, привлекали за саботаж, а в статистике саботаж шёл за политику. Отделить эту строку из общего фона не удаётся. В перерасчёте на год по сидельцам получается по 1−1,5 миллиону ежегодно. Соответствует показателям позднего СССР, а с США и сравнивать нечего. Те в лидерах. Сейчас в России с двое меньшим населением сидельцев около 800 000 чел. Статистика показывает, что признаков исключительной чрезвычайщины не приметно. Я не отрицаю наличие репрессий, но формат их явно не соответствует словам некоторых идиотов, насчитавших даже миллиард жертв как-то. На ожидаемый вопрос на тему: вся страна -стройка зековская, отвечу воспоминанием об одной забавной цифре: капитальные вложения по линии ГУЛАГа- 9%. Так что и стройки были ударные, комсомольские, как в кино показывают.
>> Без учёта реальной истории. >> >> После Второй мировой войны произошло около 500 вооруженных конфликтов. В локальных сражениях погибло более 36 млн. человек, большая часть из которых были мирное население.
>
>> >> Вурдалаки живут на просвещённом передовом и гуманном Западе.
>>
>Я не спорю, что по количеству зверств Америку никто не переплюнет. > А также, в этом списке и Мао, и Пол Пот. > Но это не исключает того, что Ленин и Сталин были вурдалаками для своего, российского народа (хотя, считали ли они его своим?..).
Нельзя оценивать прошлое по морально-нравственным нормам этого времени. Можно каждому задать себе вопрос, а кем бы я был (а) тогда? Не исключено, что и Землячкой… Условия жизни формируют человека, а обстоятельства могут вложить в руку и маузер... Глупо во всем винить большевиков, как нынче Чубайса. Большевики - исторический феномен, жестокий, кровавый, но поддержанный народом и военными. Значит иначе быть не могло. Начав со строительства коммунизма они быстро превратились в государственников, может быть с опозданием, но поняли, что бесклассовое общество, вся власть народа, -это история далекого будущего, а сейчас надо думать о еде, обороне, экономике... Показав народу готовность и силу на возрождение России, они и получили поддержку большинства даже в среде аристократов...
12:28 21.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> За ними — левые эсеры (ещё 150)
брехло.
12:33 21.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Успокойся. Я взял тайм-аут.
>> Вот это правильно.
>Нашел приведенные мной абзацы у Суханова?
С какой стати я должен искать то, что тебе пригрезилось?
12:40 21.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда, где собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3%).
Так твоя копипаста из газеты «Красноярское время», которая коммунистической направленности. Как обычно…
12:49 21.11.2017
⍟ Натали (Natasha78),
Я прочёл пост про Уредительное собрание. Примерно все так, но вашему оценочному суждению не достаёт важного исторического факта: заговор военных под руководством организации Белый крест, формировавшей Белую гвардию с лета 1917 года для свержения Временного правительства за попустительство черни. Если бы Учредительное собрание продолжило свою работу, то оно с депутатами гарантированно становилось жертвой военного мятежа, который был бы направлен не на большевиков в этот период, а на борьбу с чернью и поддерживающей ее властью.
Идея про учредительное собрание перетирается постоянно, но, к сожалению, согласно поговорке из Аустерлица: Александр ждал Наполеона с фронту, а Наполеон наступил с тылу.
Не было у Учредительного собрания перспектив при любых раскладах. Или большевики и эсеры за интересы черни, либо военные против черни, что означало бы ликвидацию демократических институтов, включая любые собрания и непредсказуемые последствия, в том числе и торговля родиной, в которой преуспели белые гвардейцы несколько позже...
13:04 21.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А РИ исчезла в 1917, 2 марта. >> Как они могли захватить власть в том, чего не существовало уже полгода?
>Всенародные выборы были назначены — Были!
Добавлю, они уже полным ходом шли. Но их результаты не устраивали большевиков.
> Большевики сорвали их, установив свою диктатуру — было!
Большевики не решились сорвать выборы, поскольку это бы слишком явно показало бы их лживую демагогию.
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: «В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. «Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365: «Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств». Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично. С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», № 91, 20 апр. 1924 г.).
. — Заговор против народной воли. — Страшная ночь, Виктор Чернов
> Учредительное собрание разогнали — факт!
Подавив сопротивление вооруженным путем.
13:08 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Или большевики и эсеры за интересы черни, либо военные против черни, что означало бы ликвидацию демократических институтов, включая любые собрания и непредсказуемые последствия, включая торговлю родиной, в которой преуспели белые гвардейцы несколько позже…
Чушь, совершенно игнорирующая исторические факты.
13:10 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Большевики — исторический феномен, жестокий, кровавый, но поддержанный народом и военными. Значит иначе быть не могло.
Чушь, противоречащая историческим фактам.
13:10 21.11.2017
Запретить КПРФ и коммунистическую идеологию в РФ Графф! Ты не прафф…
13:13 21.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Не было у Учредительного собрания перспектив при любых раскладах.
Для того большевики и свергали Временное правительство, чтобы никто не помешал разогнать Учредительное собрание.
Без большевиков перспективы были и у Российской демократии, в целом, и у Учредительного собрания, в частности.
