> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя большевики мне неприятны, тем не менее, как адвокат, я прошу исключить из обвинения, предъявленного им, обвинение в развале Империи. Ну не при делах. Напротив, они собрали из клочьев разодранной империи великую державу СССР. quoted2
> > CCCР совсем не Россия. > До большевиков все национальные территории входили в состав России. > В результате большевистских деяний уже Россия входила в состав СССР.
> А это две большие разницы. > > Разрушение Великой державы — России, именно безусловная вина большевиков. quoted1
моя нетерпимость начинается с момента, когда оппонент начинает отрицать факты.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выше опубликован мной фрагмент из серьезного научного исследования о ПМВ, в котором подробно, со ссылками на других исследователей, приводятся факты, указывающие на действительные причины возникновения революционной ситуации в России. Извини, но ты этим исследованиям не конкурент. Так что адресованные мне бла был бла прими себе в дар. quoted1
тот же дешевый демагогический приём с потерей логики. повторяю (другими словами) Февральская революция была событием высокой вероятности. я этого не пытаюсь отрицать. Она произошла. Восемь месяцев до октября были не самыми лучшими, но это был не окончательный развал. после октября будет развалено значительно больше. и это уже вина большевиков.
в приведённых тобой цитатах нет ничего, что подтверждало бы твоё заявление о том, что Временное правительство разваливало империю. НИЧЕГО.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> я прошу исключить из обвинения, предъявленного им, обвинение в развале Империи. quoted1
чтобы не спорить попусту определимся, что такое развал? может вы ОБЫЧНОЕ, для таких случаев, состояние экономики во время войны называете развалом? так это неверно.
исключить обвинение против большевиков не могу. факты, знаете ли, упрямая штука.
2 ноября (15 ноября) 1917 года большевики объявили общее право на самоопределение, в том числе право на полное отделение, «для народов России».
в декабре дали независимость Финляндии.
в январе большевики узурпировал власть, что положило начало распаду страны на множество осколков и началу гражданской войны.
в феврале демобилизация вооружённых сил, перед наступлением Германии.
"Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал германский генерал Макс Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше.."
> > моя нетерпимость начинается с момента, когда оппонент начинает отрицать факты. quoted1
Потому что мой оппонент уделяет повышенное внимание частностям и за частностями не видит общие закономерности, взаимозависимости и следствия, что приводит его к неверным выводам, которые он многократно пытается внушить противной стороне, уже понявший в чем ошибка заключается. Например, оппонентом игнорируется длительный период созревания революционной ситуации в России, политическая активность и уровень влияния либеральных и социалистических партий, почти не принимается во внимание доминирующая роль эсеровских партий и группировок…
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выше опубликован мной фрагмент из серьезного научного исследования о ПМВ, в котором подробно, со ссылками на других исследователей, приводятся факты, указывающие на действительные причины возникновения революционной ситуации в России. Извини, но ты этим исследованиям не конкурент. Так что адресованные мне бла был бла прими себе в дар. quoted2
> > тот же дешевый демагогический приём с потерей логики. > повторяю (другими словами)
> Февральская революция была событием высокой вероятности. > я этого не пытаюсь отрицать. Она произошла. > Восемь месяцев до октября были не самыми лучшими, но это был не окончательный развал. quoted1
Вот в этом мы и расходимся и взаимопонимания не будет. Тезис: война, февраль и его последствия, и есть катастрофа для России. Я не применяю, как правило, при рассуждениях об истории сослагательное наклонение, но в данном случае попробую. От развала Россию мог бы уберечь политический режим военной диктатуры, если бы Керенский в интересах личной безопасности при поддержке эсеров и большевиков не выступил против Корнилова. Но не состоялось… Значит и не могло состояться.
> после октября будет развалено значительно больше. quoted1
Да. Гражданская война причинила урон. Но Алексеев начал готовить Белую армию до октября, против временного правительства и маховик сопротивления было уже не остановить.
О вине, в контексте с теми историческими событиями, говорить не уместно. Надо не забывать, что левые эсеры и большевики стремились удержать власть, которая досталась им в условиях тотальной разрухи без какого-либо напряжения. Эту власть могли признать оппоненты и избежать последовавшей войны, но начатое Алексеевым формирование военного сопротивления режиму Временного правительства раскрутилось подобно маховику и будучи неспособным остановиться переросло в гражданскую войну с левыми эсерами и большевиками, а после июньского переворота 1918 года с большевиками. И в чем вина большевиков? В том что из-за войны восстановление народного хозяйства было отложено на 4−6 лет?
> в приведённых тобой цитатах нет ничего, что подтверждало бы твоё заявление о том, что Временное правительство разваливало империю. > НИЧЕГО. quoted1
Ну это как читать и кто читает? А вообще-то свидетельства очевидцев и специалистов принято признавать заслуживающими внимание и не игнорировать. Поэтому воспоминания Антона Ивановича Деникина, которые я представлял твоему вниманию,и имеют важное историческое значение. Ведь в них обвинение в развале армии и России адресовано Временному правительству.
«В чем ценность указанного труда А.И. Деникина? Данный труд является свидетельством человека, который был не просто очевидцем или участником, вовлеченным в тот или иной исторический процесс. Это свидетельство человека, который сам был способен оказывать заметное воздействие на ход важнейших для жизни общества событий, будучи вождем Белой Армии. Более того, это не только воспоминания, а именно „воспоминания — исследование по истории революции и гражданской войны в России“. А поскольку работу над „Очерками“ Деникин начал вскоре после своей отставки в 1920 году, а публикация первого тома была в эмиграции уже в 1921 году, то, получается, этот труд оказался первым серьезным и масштабным сочинением по истории русской гражданской войны или „смуты“, если вслед за автором употреблять это старинное слово».
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот в этом мы и расходимся и взаимопонимания не будет. >> Тезис-февраль и его последствия и есть катастрофа для России. quoted2
> > вот это и есть самая настоящая чушь.
> антимарксистская. > > ничего не слышали о смене формаций? quoted1
А ты похоже ничего не понял и в смене формаций Извини, но на эту проблему я переключаться не буду. Ты оставь этот пост без ответа, пожалуйста. И, вообще, пора эту тему закончить.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что мой оппонент уделяет повышенное внимание частностям и за частностями не видит общие закономерности, взаимозависимости и следствия, что приводит его к неверным выводам quoted1
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты похоже ничего не понял и в смене формаций quoted2
> > ты можешь думать всё что угодно. > только придётся доказывать. quoted1
А я не хочу доказывать. Прочесть Манифест коммунистической партии правильно тебе никто не мешает. А в нем про смену формаций написано достаточно. Важно понять правильно написанное. И письмо Плеханова петроградским рабочим с предсказанием неудачи большевиков не забывай. Там как раз о том, что время для смены формаций не пришло. Очень важное письмо. Подтвержденное исторической практикой. Все. Я выхожу из дискуссии с тобой видя бесполезность ее продолжения.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> И письмо Плеханова петроградским рабочим с предсказанием неудачи большевиков не забывай. Там как раз о том, что время для смены формаций не пришло. quoted1
вот видишь. ты сам написал, что у тебя в голове овсяная каша. Февральская революция должна была очистить путь капитализму.
ежу понятно, что время соц формации еще не пришло.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> параноик Джугашвили так ввязался в Финскую. quoted1
Ну ка, голубь наш либерально-иностранный, поспорь с одним из великих современников Вождя…
«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.»
[1]" … всякая мысль о том, что Англия преднамеренно проводит антирусскую политику или устраивает сложные комбинации в ущерб России, полностью противоречит английским идеям и совести".[5]