> Вот тут смешно! > Ублюдок РИ, которая не могла собственными силами обеспечить фронт стрелковым оружием, боеприпасами, а технику производили на иностранных верфях и заводах. > МОЩАААААА quoted1
Это из коммунячьей методички, да? Потому что, как только Ленин, согласно плану и лозунгу, превратил империалистическую войну в гражданскую, для ее ведения нашлось и оружие, и боеприпасы к нему. И даже химические снаряды для травли крестьян на Тамбовщине.
> брехло. > > Сильные морозы, которые держатся во всей России, вывели из строя вследствие того, что полопались трубы паровиков, более тысячи двухсот локомотивов, <…> Кроме того, в последние недели выпал исключительно обильный снег, а в деревнях нет рабочих для очистки путей. В результате 5700 вагонов в настоящее время застряли. quoted1
А предыдущие три абзаца из той же книги сдрейфил выложить? Позорище! Ладно, держи. Голод создается не за один день, если ты не соображаешь…
В 1916 году в 70 губерниях были введены карточки на сахар, в 31 губернии — хлебная разверстка. Однако это не дало искомого результата: за декабрь 1916 — январь 1917 гг. поступление хлеба на фронт составило лишь половину требуемой нормы, а к концу 1916 года — не более одной трети. Развал железнодорожного транспорта обострил проблему обеспечения городов сырьем, топливом, продовольствием, а фронта — оружием и боеприпасами. По этой же причине промышленные предприятия начали срывать военные заказы. Произошло значительное падение производства гражданской продукции. Материальное положение российского пролетариата к концу 1916 года стало совершенно невыносимым: если за предшествующие два года заработная плата увеличилась в среднем на 100%, то цены на самые насущные товары возросли на 300−500%. Многим оказались недоступны даже те товары, которые имелись в продаже. Положение стало настолько отчаянным, что фабрики все чаще прекращали работу либо из-за отсутствия топлива, либо из-за необходимости предоставить своим рабочим возможность отправиться за продуктами в деревВ стране быстрыми темпами нарастала инфляция: резко упала покупательная способность рубля. По оценкам, денежная бумажная масса выросла в 5−6 раз, и обеспечивалась она золотом лишь на 15%.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут смешно! >> Ублюдок РИ, которая не могла собственными силами обеспечить фронт стрелковым оружием, боеприпасами, а технику производили на иностранных верфях и заводах. >> МОЩАААААА quoted2
Это по факту. РИ была настолько отсталой полуфеодальной мразью, что не имела даже единой службы МЕТРОЛОГИИ. В итоге снаряды от разных заводов не подходили к пушкам, произведённым за бугром или на других заводах. Будь у тебя хоть какое-то техническое образование, а не «институт благородных девиц», ты бы знала, что метрология и стандартизация (ГОСТ) основа любой промышленности. Нет метрологии — нет и промышленности.
> Потому что, как только Ленин, согласно плану и лозунгу, превратил империалистическую войну в гражданскую, для ее ведения нашлось и оружие, и боеприпасы к нему. quoted1
На вооружении РККА в ГВ находилось больше 200 видов разного оружия и боеприпасов к нему. Потому то Троцкий и начала перевооружение ТУТ ЖЕ под единый образец. Ты если не знаешь — нахрена ты лепишь? Убейся о стену.
> И даже химические снаряды для травли крестьян на Тамбовщине. quoted1
Угу… которые не активировались из-за ненадлежащего хранения на складах (отнюдь не по вине большевиков) и имели нулевую эффективность. Так бы «крестьянское восстание» КУЛАКОВ не пришлось бы даже подавлять. Хватило бы одного снаряда БОВ и демонстрации действия БОВ. ФОСГЕН это СТРАШНАЯ вещь. НО малоэффективная как оружие. Потому то от хим. оружия и отказались ещё в 1МВ. Потому Тамбовских бандитов (которых ты почему-то называешь крестьянами) подавляли обычными силами РККА — винтовками и артиллерией.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я признаю, что большевики на отлично исполнили свою историческую роль в части сохранения русского народа и государства. >>>>
>>>> Это с какого-такого переполоха?
>>>
>>> Сказаное мной в контексте с индустриализацией и Великой Отечественной войной, а также с созданием ракетно-ядерного оружия, предупредившего агрессию англосаксов в сороковые-пятидесятые годы прошлого века. quoted3
>> >> Без большевистской контрреволюции прогресс достигался еще раньше и без таких чудовищных потерь. quoted2
> > Сослагательное наклонение допускает, что этого могло и не быть. Большевики подобрали власть в уже разрушенной либералами стране. quoted1
Нет. Именно большевики и разрушали страну, и окончательно разрушили своим октябрьским переворотом.
> Так что, разумнее опереться на факт, а не на придуманные версии альтернативной истории. quoted1
Чтобы опираться на факты, сравнивать надо сравнимое. Например, успехи СССР сравнивать с успехами Финляндии вовремя убежавшей от большевизма.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
Как видим, где был большевизм там и уровень жизни ниже, причем чем дольше и больше, тем ниже.
Так ради чего большевиками было разрушено государство, пролито море человеческой крови?
Промежуточные успехи основанные на массовых репрессиях совсем не подменяют конечного неизбежного объективного результата. Утонула утопия как и положено утопии.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революцию февральскую сделали либералы. quoted2
>Так никто не защищает царя, который не справился со своими прямыми государственными обязанностями. Более того, от февральской революции была польза — смена вековой монархии на новую, демократическую ОЭФ. > А вина большевиков в том, что они не дали развиться демократическому обществу, заменив его на диктатуру. О количестве жертв этой диктатуры уже писано-переписано многократно. quoted1
Натали, мой спор идёт с оппонентом, который во всем винит большевиков, коммуняк и коммунистическую идеологию, игнорируя влияние на историческую судьбу России других, не менее важных, событий и обстоятельств. Хотя большевики мне неприятны, тем не менее, как адвокат, я прошу исключить из обвинения, предъявленного им, обвинение в развале Империи. Ну не при делах. Напротив, они собрали из клочьев разодранной империи великую державу СССР.
>> На чем основано подобное утверждение? >> Что с чем и по каким параметрам сравниваете? quoted2
>
>> Сравнение от коммунистов с царской Россией некорректно.
>> Сравнивать надо сравнимое. С другими державами. >> Если по военной мощи сравнивать, то в ПМВ Россия относительно других держав была мощнее чем СССР в период ВОВ относительно тех же держав. quoted2
> > И не выдержала напряга на войну, вследствие чего перестала существовать до того, как большевики набрали политическую силу и влияние. quoted1
Это бла-бла-бла… А сравнение тут:
>> О чем однозначно свидетельствуют те факты, что в ПМВ враг и близко к Москве не подходил, Петроград в блокаду не брал, и к Царицыну даже не подходил, не то чтобы его разрушить. > ПМВ по характеру своему не была столь динамичной, как ВМВ. > Сравнение негодное. Другие стратегии, другие тактики. Иное оснащение армий. quoted1
Так, естественно, сравнение и должно быть относительное. РИ относительно других держав в той исторической эпохе была мощнее СССР относительно тех же держав в другой исторической эпохе.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, царь втянул Россию в войну. Война породила глубокий социально-политический и экономический кризис, кризис привёл к революции, революция породила большевиков, большевики подобрали власть и установили в России свой политический режим. И не фиг им вменять то, что сделали до них другие, а конкретно- Развал России. >> >> Революцию февральскую сделали либералы. Революционную ситуацию сформировала война. Либералы развалили страну. quoted2
> > чушь.
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
А почему ты нетерпим к чужому мнению и часто оскорбляешь его недопустимыми в приличном обществе эпитетами? Кстати, нетерпимость к чужому мнению -компонента фашизма. Есть повод задуматься. Кроме того, я признаю твоё мнение о роли большевиков несостоятельным, обвинение их в развале государства ложным, но делаю это не в такой вульгарной форме, какую допускаешь ты и провоцируешь на обмен словами «сам дурак». Я тоже умею ругаться и быть грубым, но есть же элементарное приличие для нормальных людей.
И в заключении. Выше опубликован мной фрагмент из серьезного научного исследования о ПМВ, в котором подробно, со ссылками на других исследователей, приводятся факты, указывающие на действительные причины возникновения революционной ситуации в России. Извини, но ты этим исследованиям не конкурент. Так что адресованные мне бла был бла прими себе в дар.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я признаю, что большевики на отлично исполнили свою историческую роль в части сохранения русского народа и государства. >> Это с какого-такого переполоха? >> Повезло еще, что Германия пала и без участия России, а то от России, вообще, мало что осталось. quoted2
>Ещё раз напоминаю: Германия прекратила активные военные действия с Россией 20 октября 1917 года, до прихода большевиков к власти. quoted1
Да что Вы говорите? И о чем? Захват власти большевиками привел к ликвидации фронта, и немцы спокойно себе двинулись на Петроград не встречая никакого сопротивления.
А большевистская хунта при этом тайком убежала в Москву.
Повезло еще, что Германия пала и без участия России, а то от России, вообще, мало что осталось.
В феврале-марте 1918 года на советское руководство посыпались проблемы одна тяжелее другой. С одной стороны, германские войска в считаные недели оккупировали Латвию, Эстонию, значительную часть Украины и даже взяли Псков. С другой — было совершено неудачное покушение на Ленина и раскрыты еще два заговора. Оставаться в Петрограде стало небезопасно. Но куда переезжать? Управляющий делами Совнаркома (СНК) Владимир Бонч-Бруевич предложил — в Москву. Ленин согласился, но выдвинул условие: в Москву предварительно не сообщать, переезд организовать внезапно.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я про Гитлеровскую Германию. >> Гитлеровской Германии, как и ВОВ, не было бы совсем, если бы не было большевистской контрреволюции. quoted2
>А это и вовсе из области либеральной фэнтези. quoted1
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики… Мы мировой пожар раздуем… Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители… В фильме «Если завтра война» (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в «Правде», мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству… Любая наша война освободительная и справедливая…
Миф о том, что Гитлер пришел к власти демократическим путем не имеет под собой никаких оснований. В Веймарской республике правительство формировал рейхсканцлер, назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. При этом не требовалось даже одобрение Рейхстага. Как уже сказано Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером из-за склок других политических сил, склок, инициируемых Сталиным. Что до результатов выборов, нацисты так и не получили большинства вплоть до захвата власти. И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии.
После прихода Гитлера к власти и поджога нацистами рейхстага (27 февраля 1933 г.) были отозваны депутатские мандаты КПГ (8 марта), а 22 июня 1933 последовал запрет СДПГ, обвиненной в государственной измене. С этого момента игры нацистов в демократию прекратились. Кстати, после прихода Гитлера к власти в 1933 году многие немецкие коммунисты повалили в НСДАП… Таковы, товарищи коммунисты, исторические факты в количественном их изложении…
Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч.: 1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок; 900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок; 100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок; 500.000 тонн фосфатов; 100.000 тонн хромитовых руд; 500.000 тонн железной руды; 300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках; 2400 кг платины.
Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя большевики мне неприятны, тем не менее, как адвокат, я прошу исключить из обвинения, предъявленного им, обвинение в развале Империи. Ну не при делах. Напротив, они собрали из клочьев разодранной империи великую державу СССР. quoted1
CCCР совсем не Россия. До большевиков все национальные территории входили в состав России. В результате большевистских деяний уже Россия входила в состав СССР. А это две большие разницы.
Разрушение Великой державы — России, именно безусловная вина большевиков.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шош ты нудный. Я тебе привел источник брехни. >> Нет. Ты привел отмазку, совсем не опровергающую факта, а лишь ни на чем не основанную его трактовку в своих интересах. quoted2
>Я привел доказательство того, что ты брехло. quoted1
Ты привел доказательство своей неспособности отвечать за свой базар.
>> Так это ты цитату из «Теории стакана воды» Александры Коллонтай назвал брехней.
>> Вот я и спрашиваю еще раз, кто сбрехал: >> Кто, Александра Коллонтай? — Так она большевичка! (значит положено брехать) quoted2
>Я назвал брехней твою брехню. Вот собаки на улицах также бесполезно брешут. quoted1
Ты назвал брехней «теорию стакана воды» Александры Коллонтай.
Так что там с твоей болтовней, доказательства когда будут?