>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кудрин говорит, что у правительства нет денег на пенсии. >>>>>>>> Если это так, то большевики могут потребоваться для наведения порядка в этом вопросе. Ранее у них это получалось. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> А утверждал, что коммунисты не большевики… >>>>>>> Ничего не изменилось. >>>>>>> За исключение того, что тогда Ленин в Швейцарии мечтал, а нынешних даже из России не выгнали. >>>>>> >>>>>> Мы же не собираемся Зимний штурмом брать. Впереди выборы, попробуем избрать в президенты Сурайкина без апрельских тезисов и террора. А если вы поднимитесь против, то нам и кодекс менять не нужно. Пригодятся составы, созданные ЕР. >>>>> >>>>> После передачи крупных частных предприятий в госсобственность, в них начнутся коррупционные процессы и неэффективное управление. >>>> >>> >>>> Почему? Разве национализация крупных предприятий может влиять на управление ими? >>>> А коррупция на чем базируется нынче?
>> Это слишком общее понятие. Можно конкретнее. Это торговля государственными и муниципальными заказами или подавление экономической конкуренции посредством покупки услуг правоохранительных органов. >> Кто выступает постоянной стороной в этой сфере отношений? >> Частный бизнес и государство в лице чиновника или силовика.
>
>> Коррупция в данном случае выступает в качестве инструмента подавления конкуренции, поскольку в конкурсе побеждает частный бизнес, предложивший большую взятку и гарантии сохранения втайне коррупционных связей.
>>> Частник по определению не может быть коррупционером потому, что в его управлении нет государственных интересов.
>> >> Тезис этот доведен до зеро ответом на первый тезис.
>>> Если частник 100% заинтересован в процветании собственного предприятия, то госуправляющий только опосредовано.
>>
>> Напоминаю еще раз о том, что речь идет о крупном предприятии. В какой организационно-правовой форме существуют российские крупные предприятия?
> > Коррупционером может быть только распорядитель интересами государства. > Если частник торгует собственными интересами, то это его право.
Нет. Это дача взятки, подкуп. Это преступление, а не право. Но в условиях рынка, в целях устранения конкуренции, ради получения прибыли 300% чего не сделает буржуа? На какое преступление он не пойдет? Тебе не кажется, что источником коррупции являются объективно рыночные отношения капитала и государства? А если предприятие крупное государственное и с ним заключается договор контрактации без участия в аукционе? Что может предложить руководитель такого предприятия чиновнику, а чиновник ему? Источника коррупции нет? Так? В этом преимущество, очевидно, за государственным, муниципальным предприятием.
> Крупные российские предприятия в смешанной собственности. Обычно 50%+1 принадлежит государству. Это позволяет министерствам ставить во главу этих предприятий своих избранников.
Я задавал вопрос не о форме собственности, а об организационно-правовой форме крупного российского предприятия. Кстати, употребление выражения «смешанная форма собственности» в этой части не допустима.
19:07 19.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> А в каком университете Маркс изучал марксизм?
Маркс делал экономический анализ капитализма много лет.
а твой параноик где изучал?
19:08 19.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Мы же не собираемся Зимний штурмом брать.
>>>> Ленин в Швейцарии тоже не собирался… >>> Ну да. Он что в Швейцарии только пиво пил? Нет. Он вел подготовку к созданию гениального труда «Государство и революция», написал «Империализм, как высшая стадия капитализма». И все про захват власти вооружённым путём… А «Две тактики социал-демократии в демократической революции»?
>> Так и современные коммунисты его трудам поклоняются, в том числе и КПРФ. >> Они являются основой их идеологии.
>Классические коммунисты, Плеханов и Я с ним не согласны. Мы против революционной отмены эволюционного движения.
Если не согласен с Лениным, то зачем рвешь свою задницу за коммунистов, у которых Ленин «гениальный» Вождь и Учитель?
19:08 19.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в каком университете Маркс изучал марксизм?
> > Маркс делал анализ капитализма много лет.
Нет… Капитал он писал в течении 4 лет в соавторства с Энгельсом, который по факту и является автором Манифеста.
> > а твой параноик где изучал?
Про кого речь?
19:09 19.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для тебя? Ты и обсуждай. А я продолжу обсуждение идей.
>> >> и какая у Сталина идея?
> > Марксизм.
Об этом потом написал сам Герцен: «Маркс сказал, что меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая…» То есть Герцен был ненавистен Марксу только потому, что тот был выходцем из России и в силу своей «дикости и отсталости» не имел даже права думать о самом передовом социалистическом учении. В общем-то это подтвердил и сам «основоположник», который в своих сочинениях нередко именовал Герцена «презренным московитом», человеком с «гадкой русско-калмыцкой кровью» <nobr>и т. д.</nobr>
Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. … Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян" К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).
Отсюда вывод. Маркс не просто социалист. Это национал-социалист. Прямой предтеча гитлеровским головорезам.
19:10 19.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
>> Маркс делал анализ капитализма много лет. > > Нет… Капитал он писал в течении 4 лет в соавторства с Энгельсом, который по факту и является автором Манифеста.
брехло включил.
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
>> а твой параноик где изучал? > > Про кого речь?
про параноика джугашвили.
19:10 19.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Впереди выборы, попробуем избрать в президенты Сурайкина без апрельских тезисов и террора. >>>>> >>>>> паразитируете на красном цвете. но это еще не страшно. >>>>
>>>>> >>>>> паразитируете на имени Сталина. это куда хуже. >>>>> так как характеризует ваш моральных облик.
>>>> Да ладно. Опять на личности. Сколько можно. Личности обсуждает ничтожный ум. Великий ум обсуждает идеи. Средний ум-события.
>>>> Россия сейчас в состоянии, похожем на 1918 год. Вытаскивать надо радикальными мерами. А какая партия это может сделать? Альтернативы нет. Коммунисты России и Сурайкин.
>>> >>> Брат деда умер от голода в 1918. А сижу и думаю — как бы 20 кг скинуть.
>> >> Макараноы с тушенкой и бургеры есть не надо и газировкой не запивать…
>
> Народ зажрался. Избыточный вес — массовое явление. И всё мало. Давай ещё и ещё! Курорты! Машины! Гаджеты! > > Никто не скажет, что россияне должны быть трудолюбивыми, скромными в потребностях, растить и воспитывать в труде многочисленное потомство. То есть поклоняться традиционным человеческим ценностям.
Избыточный вес — следствие плохого богатого углеводами питания. Углеводная диета — это питание бедняков. Или вся заслуга капитала в том, что кормят РФяно-укровский скот крахмалом?
В каком месте Джугашвили параноик? Джугашвили гениальный марксист-ленинец. Практик борьбы во время буржуазной реакции. Как лихо он расправился с солидаристами и троцкистами. Гений.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кудрин говорит, что у правительства нет денег на пенсии. >>>>>>>> Если это так, то большевики могут потребоваться для наведения порядка в этом вопросе. Ранее у них это получалось. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> А утверждал, что коммунисты не большевики… >>>>>>> Ничего не изменилось. >>>>>>> За исключение того, что тогда Ленин в Швейцарии мечтал, а нынешних даже из России не выгнали. >>>>>> >>>>>> Мы же не собираемся Зимний штурмом брать. >>>>> >>>>> Ленин в Швейцарии тоже не собирался… >>>> >>>> Ну да. Он что в Швейцарии только пиво пил? Нет. Он вел подготовку к созданию гениального труда «Государство и революция», написал «Империализм, как высшая стадия капитализма». И все про захват власти вооружённым путём… А «Две тактики социал-демократии в демократической революции»?
>>>
>>> Так и современные коммунисты его трудам поклоняются, в том числе и КПРФ. >>> Они являются основой их идеологии.
>> >> Классические коммунисты, Плеханов и Я с ним не согласны. Мы против революционной отмены эволюционного движения. Капитализм должен перезреть и сдохнуть сам при незначительной нашей помощи. Рыпаться в социализм с отсталой экономикой не для нас.
> > ахаха… > Солидарист-меньшевик на марше. > А экономика РФии всегда будет отсталой т.к. она — лузер в мировой экономике т.к. является сырьевой колонией. > И была таковой в 19 веке.
> Потому то Ленин для таких как ты написал гениальный для того времени труд — ИМПЕРИАЛИЗМ как высшая стадия капитализма, где объяснил что высеры солидаристов про «экволюционный путь» — это высеры на пользу капиталу. > > Ливия тоже «активно развивалась» и её вдолбили назад в каменный век.
Поэтому мы подождем, когда социализм из Швеции, Финляндии распространится на весь западный мир, а потом присоединимся к нему. Поступим согласно теории марксизма без ленинизма.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Плеханов -выдающийся пропагандист марксизма, классический марксист без ленинизма. А о чем их идеи? Не о движении ли к коммунизму? >>>>
>>>> >>>>> Он коммунист по убеждению, а не по членству в самоназванной партии ВКП (б).
>>>> Коммунисты наследники ВКП (Б) — КПСС, а не социалистов, которых они свергали в 17 м.
>>> >>> Коммунисты — наследники Степана Разина и Емельяна Пугачёва.
>>
>> Нет. Наследники Степана Разина и Емельяна Пугачева скорее анархисты, но никак не коммунисты.
> > Степан Разин и Пугачёв стремились ликвидировать гос-во? > Упячка.
Они это делали практически, без демагогии.
> Хоть бы историю учили. > Курите Энгельса. Анти-Дюринг об отмирании гос-ва.
Можешь курить что хочешь, это твое личное дело. Хоть до одури обкурись.
19:12 19.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя? Ты и обсуждай. А я продолжу обсуждение идей.
> > и какая у Сталина идея?
Мне это не интересно. Не успеваю переписываться с другими участниками обсуждения.
19:15 19.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Никто не скажет, что россияне должны быть трудолюбивыми, скромными в потребностях, растить и воспитывать в труде многочисленное потомство. То есть поклоняться традиционным человеческим ценностям.
>
Я говорю. У меня даже спор был об уровне потребностей при коммунизме. Пришлось писать оппоненту с безграничным аппетитом, чем больше разум, тем меньше понтов и материальных потребностей. Человек вписывается в гонку за духовным и интеллектом.
19:16 19.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кудрин говорит, что у правительства нет денег на пенсии. >>>>>>>>> Если это так, то большевики могут потребоваться для наведения порядка в этом вопросе. Ранее у них это получалось. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> А утверждал, что коммунисты не большевики… >>>>>>>> Ничего не изменилось. >>>>>>>> За исключение того, что тогда Ленин в Швейцарии мечтал, а нынешних даже из России не выгнали. >>>>>>> >>>>>>> Мы же не собираемся Зимний штурмом брать. Впереди выборы, попробуем избрать в президенты Сурайкина без апрельских тезисов и террора. А если вы поднимитесь против, то нам и кодекс менять не нужно. Пригодятся составы, созданные ЕР.
>>>>>> >>>>>> После передачи крупных частных предприятий в госсобственность, в них начнутся коррупционные процессы и неэффективное управление. >>>>>
>>> Это слишком общее понятие. Можно конкретнее. Это торговля государственными и муниципальными заказами или подавление экономической конкуренции посредством покупки услуг правоохранительных органов.
>>> Кто выступает постоянной стороной в этой сфере отношений? >>> Частный бизнес и государство в лице чиновника или силовика.
>>> Коррупция в данном случае выступает в качестве инструмента подавления конкуренции, поскольку в конкурсе побеждает частный бизнес, предложивший большую взятку и гарантии сохранения втайне коррупционных связей. >>>> Частник по определению не может быть коррупционером потому, что в его управлении нет государственных интересов. >>> >>> Тезис этот доведен до зеро ответом на первый тезис.
>>>> Если частник 100% заинтересован в процветании собственного предприятия, то госуправляющий только опосредовано. >>>
>>> Напоминаю еще раз о том, что речь идет о крупном предприятии. В какой организационно-правовой форме существуют российские крупные предприятия?
>>
>> Коррупционером может быть только распорядитель интересами государства. >> Если частник торгует собственными интересами, то это его право.
> > Нет. Это дача взятки, подкуп. Это преступление, а не право.
Дача денег — это покупка. Продажа за деньги интересов частного предприятия не запрещена.
Дача взятки госчиновнику — преступление.
Дача взятки частному владельцу (типа купи у меня подешевле) — нормальная коммерческая практика.
>>>>>> Мы же не собираемся Зимний штурмом брать. >>>>> Ленин в Швейцарии тоже не собирался…
>>>> Ну да. Он что в Швейцарии только пиво пил? Нет. Он вел подготовку к созданию гениального труда «Государство и революция», написал «Империализм, как высшая стадия капитализма». И все про захват власти вооружённым путём… А «Две тактики социал-демократии в демократической революции»?
>>> Так и современные коммунисты его трудам поклоняются, в том числе и КПРФ. >>> Они являются основой их идеологии.
>>Классические коммунисты, Плеханов и Я с ним не согласны. Мы против революционной отмены эволюционного движения.
> > Если не согласен с Лениным, то зачем рвешь свою задницу за коммунистов, у которых Ленин «гениальный» Вождь и Учитель?
Потому что Ленин — большевик, а я классический коммунист. Конечно по убеждению, а не по членству в партии. Ты обратил внимание на то, что я тебе сегодня еще не хамил? Прошу не провоцировать странными словами не для культурного общества.
