>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Керенский хоть и земляк Ленину, но именно ленинская хунта свергла Керенского, а не наоборот. >>>>
>>>> А кто развалил русскую императорскую армию и открыл фронт? >>>
>>> Большевистские Советы.
>>Сколько человек (брльшевиков) было в «большевистских советах» в феврале 1917 года?
> > А причем здесь в феврале? > Большевики сдали страну несколько позже.
Раньше устроили переворот царские аристократы. Свергли царя во время участия в войне. Точка.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарий, мой пост написан не для тебя, для общества. >> С тобой все ясно. Не тот уровень. можешь не читать.
> > выше твоего? > да, у тебя ноль шансов. > > я привёл два доказательства того, что ты перевираешь историю. > Декрет о мире и обращение к фронту, которые доказывают, что армия сама не разбегалась, и, что войну слили большевики. > и могу еще подыскать. > > ты пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре.
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основным вопросом всякой революции является вопрос о политической власти. «Переход государственной власти из рук одного в руки другого класса есть первый, главный, основной признак революции как в строго-научном, так и в практически-политическом значении этого понятия»
> > какому классу должна была достаться власть в 1917 году по идее Маркса?
Учись читать, понимать и делать выводы из прочитанного и не подтасовывать факты под свои доктрины. Я давно не встречал людей, приписывающих большевикам развал фронта и армии в ПМВ. Уже не оспаривается то, что распад армии не ограничивается октябрем 1917 года, а зародился в 1914 и созревал до октября 1917 года. Военные эксперты и историки давно признали убийственным для армии актом и возражения на это признаются дурным тоном. Приказ № 1 от 14 марта 1917 года, изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе) Приказом предписывалось немедленно создать выборные комитеты из представителей нижних чинов во всех воинских частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов. Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось титулование офицеров. По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров»
И приговорил армию к исчезновению.
Твои доводы и ссылки, Пролетарий, несостоятельны. Они не учитывают даже то, что распад армии не может произойти одним днём. Для этого нужен достаточно длительный период времени и множество условий и обстоятельств, которые мной были названы выше. Нельзя свои домыслы навязывать вместо истины. Первоисточники доступны. Учи матчасть.
«16 июля 1917 Алексеев созвал совещание главнокомандующих фронтами и министров в Ставке, чтобы определиться в дальнейшей военной политике. Первым свою легендарную речь здесь повел Деникин:
— У нас нет армии! Институт комиссаров в армии недопустим, войсковые же комитеты, обнаружившие страшное стремление к власти, только дискредитируют власть начальников… В развале армии значительно виновно правительство. Оно своим попустительством все время позволяло прессе и агентам большевиков оскорблять корпус офицеров, выставлять их какими-то наемниками, опричниками, врагами солдат и народа. Своим несправедливым отношением правительство превращает офицеров в париев… Те, которые сваливают всю вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего виноваты те, которые углубляли революцию. Вы, господин Керенский! Большевики только черви, какие завелись в ране, нанесенной армии другими…
По поводу деникинского выступления Алексеев отметил в своем дневнике: «Если можно так выразиться, Деникин был героем дня». Ему позже вторил Керенский в мемуарах, указывая: «Генерал Деникин впервые начертал программу реванша — эту музыку будущей военной реакции». (Пролетарий, это к обещанной тобой теме о том, кто начал Гражданскую войну) «В конце августа 1917 года Верховный Корнилов начал свой путч, двинув на Петроград 3-й конный корпус генерала Крымова. Корниловское безуспешное выступление показало, что не годятся прошлые методы с опорой на прежние боевые силы. 30 августа Керенский предложил пост Верховного главнокомандующего снова Алексееву, но тот согласился лишь на должность начальника штаба Ставки, чтобы обеспечить ее «преемственный и безболезненный переход» в новые руки. Михаил Васильевич сделал это для того, чтобы спасти от расправы смещенного с Верховного главкома Корнилова и его сторонников. Прибыв в Могилев, генерал Алексеев арестовал и отправил Корнилова и других путчистов в тюрьму города Быхова под охрану надежных частей. 11 сентября Михаил Васильевич подал в отставку новому Верховному Главнокомандующему Керенскому рапортом, в котором значилось: «Страдая душой, вследствие отсутствия власти сильной и деятельной, вследствие происходящих отсюда несчастий России, я сочувствую идее генерала Корнилова… 16 октября 1917 года генерал Алексеев начал в Петрограде создавать подпольную военную организацию, так и называвшуюся позже Алексеевской. У него, как и у соратников во главе с Корниловым за быховскими решетками, с какими наладилась постоянная связь, все ответы на малахольный российский вопрос: что делать? — были готовы. Алексеев создавал офицерские «пятерки», во главе которых, как он писал в записной книжке, становились «наиболее твердые, прочные, надежные и дельные руководители». В них он видел базу будущей новой армии, которую назовут Добровольческой. Генерал рассчитывал на осознающих свой долг офицеров, чтобы перебрасывать их на Дон и начинать битву после неминуемого разгрома керенщины. В алексеевские ряды в обоих столицах вступали и юнкера, кадеты старших классов. Переправлять добровольцев на юг подпольщикам помогала так же основанная при участии Алексеева организация «Белый Крест», для будущего Белого дела шел сбор средств в финансовых и промышленных кругах Петрограда и Москвы по инициативе «Совещания общественных деятелей». Национальная общественность стала понимать, что в России, по сути, две партии: «развала» — Керенского и «порядка» — Корнилова, которого все больше считали спасителем России.» Эсеры и большевики свергли Керенского, военное подполье трансформировалось в белую добровольческую армию и пошло на Москву. И спасителями России по факту стали большевики.
> Ну давайте посчитаем коли так. > Чугун 1913 — 4.6 мл. т. 1937 — 14.5 > Сталь 1913 — 4 мл. т. 1937 — 17.7
> Уголь 1913 — 36 мл. т. 1937 — 128 > Нефть 1913 — 9.2 мл. т. 1937 — 28 мл. т. > Автомобили 1913 — 0 шт. 1937 — 200 тыс.
.
> Рост в 3−4 раза по всем показателям
ты не понимаешь, что на самом деле это только ОТДЕЛЬНЫЕ показатели? что они изменились от ПЕРЕраспределения?
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Получим рост промышленности на душу населения в 3.59 раз.
кроме промышленности, есть ДРУГИЕ секторы экономики. чтобы ты понял: если у тебя стало в 4 раза больше трусов, то это еще не значит, что ты стал жить в 4 раза лучше.
> Финляндия так же пострадала от гражданской войны и ВОВ?
да, СССР пострадал в ВОВ. в гражданской войне Россия тоже пострадала. но гражданскую устроили сами большевики. никто кроме них не виноват. но они же рассчитывали, что у них всё получится? почему не получилось? почему СССР не обогнал Финляндию еще до войны? я даже не сравниваю жертвы индустриализации.
как тяжело даётся математика коммунистам. вот почему их надо запрещать. это возможность объединяться тупицам.
10:00 19.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> распад армии не ограничивается октябрем 1917 года, а зародился в 1914 и созревал до октября 1917 года.
разуй глазоньки. я этого не отрицал.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> да, положение на фронте в октябре 1917 года было далеко не из лучших, особенно с точки зрения кадровых военных.
ежу понятно, что такие люди, как Деникин, были в шоке.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Я давно не встречал людей, приписывающих большевикам развал фронта и армии в ПМВ
да, «заслуги» большевиков в развале армии трудно отрицать. покажи еще одну партию, которая бы вела ПОРАЖЕНЧЕСКУЮ пропаганду с самого начала войны? не просто пораженческую. а вообще экстремистскую.
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> распад армии не ограничивается октябрем 1917 года, а зародился в 1914 и созревал до октября 1917 года.
> > разуй глазоньки. > я этого не отрицал. > > Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да, положение на фронте в октябре 1917 года было далеко не из лучших, особенно с точки зрения кадровых военных.
> > ежу понятно, что такие люди, как Деникин, были в шоке. > > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я давно не встречал людей, приписывающих большевикам развал фронта и армии в ПМВ
> > да, «заслуги» большевиков в развале армии трудно отрицать. > покажи еще одну партию, которая бы вела ПОРАЖЕНЧЕСКУЮ пропаганду с самого начала войны?
> не просто пораженческую. а вообще экстремистскую. > > «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую»
Читай, голубчик. Написано выше достаточно для правильного вывода. Учи матчасть. Будешь фекальничать, загружу в список дураков.
10:20 19.11.2017
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Читай, голубчик. Написано выше достаточно для правильного вывода. Учи матчасть. > Будешь фекальничать, загружу в список дураков.
мне с тобой давно всё ясно. я тебе привожу доказательства участия большевиков в развале армии ДО октября и ПОСЛЕ октября. а ты тупо отпираешься и пытаешься раздувать из мухи слона.
держи еще.
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома..." /Ленин/
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут скорей тебя запретят, Кубарев.))
> > Это вероятно. > > Однако хочется увидеть по опросу на этом форуме, сколько еще одурманенных большевицкой ложью людей живет среди нас. > > В школе мне рассказывали, что в 1980 году наступит коммунизм. > > Наступил 1980 год. Нам сказали, что это развитой социализм. > Коммунизм будет не позже 2000 года. > > Наступил 2000-й год. В России капитализм, СССР больше нет. > > Однако теперь эти брехуны до сих пор в Думе и ТВ. > > Теперь все ахуют, как мы офигительно жили в СССР. > > Так мы жили плохо, а нам морочили голову, что плохо скоро станет хорошо. > > Теперь это плохо стало «хорошо», так как сейчас еще хуже? >
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Совок-б/у (Alxan),
>
>>
>> Ты с большевиками переусердствовал. Да в этой части с тобой и мало кто спорит. Но тема-то о другом: о запрете КПРФ и коммунистической идеологии. >> За что и на каком основании?
> да, «заслуги» большевиков в развале армии трудно отрицать. > покажи еще одну партию, которая бы вела ПОРАЖЕНЧЕСКУЮ пропаганду с самого начала войны?
> не просто пораженческую. а вообще экстремистскую. > > "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"
Ну а кто входил в «циммервальдскую левую». Помимо левого крыла РСДРП, социал-демократы Швеции, Норвегии, Швейцарии, Германии, польской с.-д. оппозиции и с.-д. Латышского края. Это их лозунг: «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую»
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> еще раз повторяю, простой расчёт показывает, что большевики ЗАТОРМОЗИЛИ развитие.
>Ну давайте посчитаем коли так. > Чугун 1913 — 4.6 мл. т. 1937 — 14.5 > Сталь 1913 — 4 мл. т. 1937 — 17.7 > Уголь 1913 — 36 мл. т. 1937 — 128
> Нефть 1913 — 9.2 мл. т. 1937 — 28 мл. т. > Автомобили 1913 — 0 шт. 1937 — 200 тыс. > Рост в 3−4 раза по всем показателям при том что население осталось тем же что и в 1913. В РИ рост по вашим данным 8.8%, при росте населения в 2% рост на душу населения получится всего 6.6%. Учитывая, что за годы ПМВ явно было не до роста промышленности. Посчитаем возможный рост за 20 лет с 1917 г. Получим рост промышленности на душу населения в 3.59 раз. Так в каком месте большевики затормозили развитие?
Это не большевики. Это Сталин, а он — Царь.
Современная КПРФ по смыслу скорее монархисты, чем коммунисты.
11:28 19.11.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, не смешите людей-лучше читайте не только любимого Резуна… он давно уже всеми мал-мала серьезными историками признан маловменяемым идиотом!
А где в данном случае я цитирую Резуна? Я предлагаю оценивать готовность в сравнении именно с противником, а не абстрактно — иначе её никогда не достичь. Но Вам, понятно, это невыгодно, ибо сравнение в нашу пользу, а значит, придётся признать, что «вождь народов» был минимум, не гениальным, если допустил самый худший из всех сценариев. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Это французская армия, усиленная английским Экспедиционным корпусом была «шлаком»?
Если она была разбита за месяц — то кем она была? Если хваленую линию Мажино просто взяли и обошли, то зачем было строить такую линию? Для сравнения: дом Павлова держался вдвое дольше, чем вся французская армия. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Девочка, варите борщи и не лезьте туда, где Вы абсолютно некомпетентны!!!
Не учите меня, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти…
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получим рост промышленности на душу населения в 3.59 раз.
>
> кроме промышленности, есть ДРУГИЕ секторы экономики. > чтобы ты понял: > если у тебя стало в 4 раза больше трусов, то это еще не значит, что ты стал жить в 4 раза лучше.
Кроме ПРОМЫШЛЕННОСТи и главное — производства средств производства — НЕТ других секторов экономики.
Если у меня стало в 4 раза больше трусов — то это и значит — я стал жить лучше в 4 раза.
11:48 19.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Кроме ПРОМЫШЛЕННОСТи и главное — производства средств производства — НЕТ других секторов экономики. > > Если у меня стало в 4 раза больше трусов — то это и значит — я стал жить лучше в 4 раза.
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Кроме ПРОМЫШЛЕННОСТи и главное — производства средств производства — НЕТ других секторов экономики. > > Если у меня стало в 4 раза больше трусов — то это и значит — я стал жить лучше в 4 раза.
