Что за танцы с бубном вокруг 31 -ой Статьи Конституции?
13:55 12.11.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но там гуляет, скажем ⍟ Nataly Noimann и ⍟ Катейко (Катейко), с детишками,
> > А если предположить, что они тоже могут подраться из-за песочницы, тогда для гуляния, и они должны спрашивать место у администрации?, > А если места для встреч и гуляния будут определять власти, то это будет напоминать большую зону.
Вы все правильно понимаете. По этому, основным моментом, который дает право населению не спрашивать власти где им гулять, или скандировать — это мирный характер. Что и прописано в конституции. Дабы устранить в диспозиции нормы противоречия.
13:58 12.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Еще раз Власти не имеют право указывать населению место проведения митингов и так далее.
Наши власти, во всех законах, в Конституции, ищут слабые места, которые можно читать по разному, и тут, же стремятся их толковать в свою сторону. (нельзя выбираться больше двух сроков) но тут же нашлись умники ПОДРЯД! Думаю, почему часто, у России, расходятся понимания многих вопросов со всем миром. У наших политиков укоренились уголовные трактованья т. е.по понятиям. - А вы докажите!!! 166:,
14:09 12.11.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз Власти не имеют право указывать населению место проведения митингов и так далее.
>Наши власти, во всех законах, в Конституции, ищут слабые места, которые можно читать по разному, и тут, же стремятся их толковать в свою сторону. (нельзя выбираться больше двух сроков) но тут же нашлись умники ПОДРЯД! > Думаю, почему часто, у России, расходятся понимания многих вопросов со всем миром. У наших политиков укоренились уголовные трактованья <nobr>т. е.</nobr> по понятиям. > - А вы докажите!!! 166,
Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы.
14:31 12.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы
Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них.
15:48 12.11.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы
>Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них.
Вообщето это должно быть инициативой населения.
15:55 12.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы
>>Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них.
>Вообщето это должно быть инициативой населения.
Для инициативы надо собраться, а этого не согласуют. Замкнутая петля.
16:00 12.11.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы >>> Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них.
>>Вообщето это должно быть инициативой населения.
>Для инициативы надо собраться, а этого не согласуют. Замкнутая петля.
Нужно короче уточнить процедуру этого дела, сейчас не готов сходу сказать как все это по этапам проходит.
>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы >>>> Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них. >>> Вообщето это должно быть инициативой населения.
>>Для инициативы надо собраться, а этого не согласуют. Замкнутая петля.
>Нужно короче уточнить процедуру этого дела, сейчас не готов сходу сказать как все это по этапам проходит.
За 26 лет РФ референдумов не было! Этого достаточно чтоб понять что нет к ним интереса у власти.
>>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Согласен, пробелы в законодательстве у нас имеют место быть. Но ведь в конце концов есть инструментарий — Референдумы
>>>>> Инструментарий предусмотрен, но в законах не оговорено, конкретно, когда его проводить. Вот наши власти и не видят необходимости в них. >>>> Вообщето это должно быть инициативой населения. >>> Для инициативы надо собраться, а этого не согласуют. Замкнутая петля.
>>Нужно короче уточнить процедуру этого дела, сейчас не готов сходу сказать как все это по этапам проходит.
>За 26 лет РФ референдумов не было! Этого достаточно чтоб понять что нет к ним интереса у власти.
Возможно, а возможно, народ просто своих прав не знает.
08:30 13.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вопрос в том, что нарушается право на свободное выражение недовольства?
>>Никак не нарушается. В статье Конституции не сказано о том, что граждане могут делать это где им вздумается, когда вздумается и как вздумается.
>Получается правовой парадокс не правда ли?.
Если выполнять законодательство РФ, а не трясти одной-единственной статьей Конституции РФ, прикрывая ей свое собственное понимание и тем самым создавая самому себе правовой маразм - никакого правового парадокса нет.
> Но его разрешает требование о мирном характере, что уже не является ни каким обоснованием регулирования.
А вот мирный характер — еще вовсе не факт и имеет много прецедентов обратного.
> В противном случае вы обязаны спрашивать разрешения у властей, на каждый свой акт общения с одним и более лиц в общественном месте.
Конечно. Потому что иначе нарушаются конституционные права других граждан.
> Так что, государство не имеет право диктовать форму реализации права, оно может только гарантировать реализацию такового…
В том числе и другим гражданам, чьи права нарушаются всякими там митингами.
08:33 13.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Диспозитивность норм предусматривает связку — все что не запрещено законом — разрешено.
Если в конституции не запрещено проводить митинг в туалете какого-либо гражданина против его воли — это еще вовсе не означает, что это разрешено.
> И не забывайте, любое ограничение прав Граждан Рф неопределенное законом, запрещается конституцией опять же.
Это надо не забывать тем, кто прикрываясь одной статьей Конституции РФ, нарушает целый ряд других ее статей.
> А разрешительная система это увы ограничение.
Ограничение не запрещено той же Конституцией РФ, значит — разрешено.
08:35 13.11.2017
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> И откуда ты это взяла?
Оттуда, что Конституция РФ — не только лишь для тех, кто вздумал проводить митинги где им хочется.
> Натали, нам ведь трактовать, и переводить Конституцию не надо.
Тогда помни, что в ней окромя 31-й ст., есть еще другие и для других граждан.
00:26 14.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вопрос в том, что нарушается право на свободное выражение недовольства? >>> Никак не нарушается. В статье Конституции не сказано о том, что граждане могут делать это где им вздумается, когда вздумается и как вздумается.
>>Получается правовой парадокс не правда ли?.
>Если выполнять законодательство РФ, а не трясти одной-единственной статьей Конституции РФ, прикрывая ей свое собственное понимание и тем самым создавая самому себе правовой маразм — никакого правового парадокса нет.
>> Но его разрешает требование о мирном характере, что уже не является ни каким обоснованием регулирования.
>А вот мирный характер — еще вовсе не факт и имеет много прецедентов обратного.
>> В противном случае вы обязаны спрашивать разрешения у властей, на каждый свой акт общения с одним и более лиц в общественном месте.
>Конечно. Потому что иначе нарушаются конституционные права других граждан.
>> Так что, государство не имеет право диктовать форму реализации права, оно может только гарантировать реализацию такового…
>В том числе и другим гражданам, чьи права нарушаются всякими там митингами.
Интересно, а общение с друзьями у вас как происходит? вы видимо не совсем поняли что я пытался до вас донести. Сам принцип мирности проведения массовых собраний митингов и так далее, является регулятором допустимости. То есть если вы собираетесь мирно, то на это разрешения не требуется…
00:28 14.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И откуда ты это взяла?
>Оттуда, что Конституция РФ — не только лишь для тех, кто вздумал проводить митинги где им хочется.
>> Натали, нам ведь трактовать, и переводить Конституцию не надо.
>Тогда помни, что в ней окромя 31-й ст., есть еще другие и для других граждан.
И не одна не выступает в качестве оправдания введения разрешительной системы. Если я что-то пропустил, готов ознакомится с вашей подачи.
08:49 14.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а общение с друзьями у вас как происходит?
А какое отношение к теме имеет мое общение с друзьями?
> вы видимо не совсем поняли что я пытался до вас донести.
ты, видимо, сам не совсем понимаешь и не в состоянии сформулировать то, что пытаешься до меня донести.
> Сам принцип мирности проведения массовых собраний митингов и так далее, является регулятором допустимости.
Не является, потому что не может быть подтвержден, пока не прошло мероприятие.
> То есть если вы собираетесь мирно, то на это разрешения не требуется…
Заявлять можно все что угодно. А практика правоохранителей имеет много прецедентов обратного. Запрашивающий разрешение официально берет на себя ответственность за мирный характер. А за беспорядки на мероприятии без разрешения кто отвечать будет?
> И не одна не выступает в качестве оправдания введения разрешительной системы.
И не должны. Статьи Конституции РФ являются гарантией выполнения прав других граждан, а не только лишь тех, кому приспичило митинговать. Выполнение этих прав требует от законодательства соответствующих мер в отношении организации проведения таких мероприятий.
вы видимо не совсем поняли что я пытался до вас донести. Сам принцип мирности проведения массовых собраний митингов и так далее, является регулятором допустимости. То есть если вы собираетесь мирно, то на это разрешения не требуется…