>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет…
>>>>>> >>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю.
>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>> >>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>> >>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>> для меня это очевидно. >>>> >>> >>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис и т. д. И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки и т. д. Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле.
>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь.
>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно.
>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо.
>>
>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо.
>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все.
>>Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках.
>у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время. > в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. > если есть необходимость, не проблема. > в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов.
> у нас это считается уже крупной. > объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? > как долго длится аукцион и когда поступит этот флос?
Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее.
10:19 13.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> открой тему обсудим.
Это будет несколько некорректно с моей стороны, ибо инициатива исходит от другого Модератора. Да и предлагалось уже подобное неоднократно. Пока Администрация ресурса не считает необходимым что-либо менять в этом вопросе. Не будем оффтопить в данной теме. Мы итак с вами уже злоупотребили гостеприимством AlexZenitа в этом вопросе. Не хватало ещё, чтобы Модератор нарушал п.п.1.2.1 и 1.2.3, невольно подталкивая на подобное же нарушение своего собеседника.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>> >>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>> >>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>> >>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>> >>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>> для меня это очевидно. >>>>> >>>> >>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис и т. д. И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки и т. д. Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену.
>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле.
>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов.
>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь.
>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>> >>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все.
>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках.
>>у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время.
>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >> если есть необходимость, не проблема. >> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов.
>
>> у нас это считается уже крупной.
>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос?
>Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. > Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее.
то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто. я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал. в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал.
> > то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. > менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. > менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. > смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. > на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. > тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. > вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. > вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал. > в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал.
Откат он как раз без тендера быстрее получит. Либо откат будет больше. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать. Тендер всегда нужен для любого крупного заказа. А не только для производства нестандартных изделий.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему ногами, обутыми в соломенные сандалии, то с него сойдет кожа. Это услышал священник Гёдзаку, когда был в Киото. Такими сведениями следует дорожить.
>>>
>>вы против интелигенцыи нелюбезная?
> > Я ее презираю. >
Ты от сохи?
10:34 13.11.2017
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему ногами, обутыми в соломенные сандалии, то с него сойдет кожа. Это услышал священник Гёдзаку, когда был в Киото. Такими сведениями следует дорожить. >>>>
>>> вы против интелигенцыи нелюбезная?
>> >> Я ее презираю. >>
>Ты от сохи?
Ну мои родители в деревне выросли, да я и сама в ней родилась.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>>> >>>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>>> >>>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>>> >>>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис и т. д. И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки и т. д. Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле. >>> >>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>>> >>>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>>
>>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все.
>>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей.
>>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время.
>>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >>>> если есть необходимость, не проблема. >>>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов. >>> >>>> у нас это считается уже крупной. >>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ?
>>>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос? >>> Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >>> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее.
>>то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. >> менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. >> менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. >> смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат.
>> на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. >> тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. >> вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
>
>> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю.
>> вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал. >> в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал.
>Откат он как раз без тендера быстрее получит. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать. > Тендер всегда нужен для любого крупного заказа.
надо, чтобы покупателъ выбирал сам. покупателъ, он же всегда прав… и в крупных бизнесах тендеры не нужны… в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе. повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
> > надо, чтобы покупателъ выбирал сам. > покупателъ, он же всегда прав… > и в крупных бизнесах тендеры не нужны…
> в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. > это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе. > повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
Так он и выбирает. Прибегают к нему, и предлагают, а он ноги на стол и выбирает. Скажет им, ну-ка пляшите в присядку, кто лучше спляшет, с тем и договор будет. Утрированно, конечно. В крупных, как раз таки нужны, и как правило проводятся, даже если есть постоянный поставщик, дабы он не расслаблялся. Ну и у нас могут эксклюзивные заказы выполнять, любой ваш каприз, как говорится, только платите. Есть опт, а есть договорная цена, для крупных заказчиков.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>> >>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>> >>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>> >>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>> >>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>> >>>>> >>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис и т. д. И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки и т. д. Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену.
>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле.
>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>> >>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>
>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все.
>
>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей.
>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время.
>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись.
>>> если есть необходимость, не проблема. >>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов.
>>
>>> у нас это считается уже крупной.
>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос?
>>Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее.
>то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. > менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. > менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. > смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. > на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. > тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. > вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. > вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал. > в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал.
Схема уже отработанная и проще покупать даже незначительные вещи по тендеру. Движений меньше по оформлению, ответственность регулируется законом и прозрачна.
10:57 13.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> надо, чтобы покупателъ выбирал сам. > покупателъ, он же всегда прав…
Сначала дай ему денег, и он сформирует спрос. Без производства никакого покупателя не будет.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>>>>> >>>>>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>>>>> >>>>>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис и т. д. И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки и т. д. Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>>>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле. >>>>> >>>>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>>>>> >>>>>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>>>> >>>>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все. >>>> >>>>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >>>>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>>>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>>>>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время. >>>>
>>>>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >>>>>> если есть необходимость, не проблема. >>>>>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов.
>>>>> >>>>>> у нас это считается уже крупной. >>>>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >>>>>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос?
>>>>> Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >>>>> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее. >>>> то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер.
>>>> менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается.
>>>> менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. >>>> смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат.
>>>> на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. >>>> тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. >>>> вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто. >>> >>>> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. >>>> вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал.
>>>> в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал. >>> Откат он как раз без тендера быстрее получит. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать.
>>> Тендер всегда нужен для любого крупного заказа.
>>надо, чтобы покупателъ выбирал сам. >> покупателъ, он же всегда прав… >> и в крупных бизнесах тендеры не нужны…
>
>> в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. >> это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе.
>> повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
>Так он и выбирает. Прибегают к нему, и предлагают, а он ноги на стол и выбирает. Скажет им, ну-ка пляшите в присядку, кто лучше спляшет, с тем и договор будет. Утрированно, конечно. > В крупных, как раз таки нужны, и как правило проводятся, даже если есть постоянный поставщик, дабы он не расслаблялся. > Ну и у нас могут эксклюзивные заказы выполнять, любой ваш каприз, как говорится, только платите.
хорошо устроились. даже ноги на стол. я такое в кино толъко видел. а в жизни у нас иначе. у нас дистрибъютер это сейлс. у меня был забавный случай, хороший опыт к слову. работал я инженером, ну типа конструктора в одной компании. надо было к станку, спроектировать и заказатъ пневматику. я сделал схему, сделал спецификацию и понес на подписъ к шефу. а он меня спрашивает, ты сейлс вызывал? я говорю нет, сам сделал… а он мне в ответ, ты его вызови, пустъ он схему сделает, если она не будет работать, ответственностъ на нем. при этом консулътация бесплатна. я позвонил, приехал этот сейлс, сделал схему, я ему естественно свою не показывал. расписался он, уехал. сравнил его схему с моей, один в один. заказал. а потом уже лет через 10 наверное, получилосъ так, что после консулътации сейлс, станок который я сделал сломался. мне звонят, я звоню этому сейлс… он все разрулил. а ведь, сделал бы сам, без него, влетел бы тогда на бабки и немалые. так, что система у нас, мне больше нравится. удобней и надежней. а система тендера это не для работы скорей, а для откатов и бабок ни на чем, ну с ногами на столе….
11:03 13.11.2017
kjhgfd76 (kjhgfd76) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надо, чтобы покупателъ выбирал сам. >> покупателъ, он же всегда прав…
>Сначала дай ему денег, и он сформирует спрос. Без производства никакого покупателя не будет.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис <nobr>и т. д.</nobr> И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки <nobr>и т. д.</nobr> Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>>>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>>>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>>>>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>>>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>>>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле. >>>>>> >>>>>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>>>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>>>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>>>>>> >>>>>>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>>>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>>>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>>>>> >>>>>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>>>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>>>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все. >>>>> >>>>>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >>>>>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>>>>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>>>>>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время. >>>>> >>>>>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >>>>>>> если есть необходимость, не проблема. >>>>>>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов. >>> >>>>>> >>>>>>> у нас это считается уже крупной. >>>>>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >>>>>>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос?
>>>>>> Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >>>>>> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее. >>>>> то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер.
>>>>> менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. >>>>> менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. >>>>> смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. >>>
>>>>> на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. >>>>> тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. >>>>> вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
>>>>> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. >>>>> вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал. >>>>> в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал. >>>> Откат он как раз без тендера быстрее получит. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать. >>>> Тендер всегда нужен для любого крупного заказа.
>>> надо, чтобы покупателъ выбирал сам. >>> покупателъ, он же всегда прав… >>> и в крупных бизнесах тендеры не нужны…
>>
>>> в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. >>> это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе.
>>> повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
>>Так он и выбирает. Прибегают к нему, и предлагают, а он ноги на стол и выбирает. Скажет им, ну-ка пляшите в присядку, кто лучше спляшет, с тем и договор будет. Утрированно, конечно. >> В крупных, как раз таки нужны, и как правило проводятся, даже если есть постоянный поставщик, дабы он не расслаблялся. >> Ну и у нас могут эксклюзивные заказы выполнять, любой ваш каприз, как говорится, только платите.
>хорошо устроились. даже ноги на стол. я такое в кино толъко видел. > а в жизни у нас иначе. у нас дистрибъютер это сейлс. > у меня был забавный случай, хороший опыт к слову. > работал я инженером, ну типа конструктора в одной компании. > надо было к станку, спроектировать и заказатъ пневматику. > я сделал схему, сделал спецификацию и понес на подписъ к шефу. > а он меня спрашивает, ты сейлс вызывал? > я говорю нет, сам сделал… а он мне в ответ, ты его вызови, пустъ он схему сделает, если она не будет работать, ответственностъ на нем. > при этом консулътация бесплатна. > я позвонил, приехал этот сейлс, сделал схему, я ему естественно свою не показывал. расписался он, уехал. > сравнил его схему с моей, один в один. заказал. > а потом уже лет через 10 наверное, получилосъ так, что после консулътации сейлс, станок который я сделал сломался. мне звонят, я звоню этому сейлс… он все разрулил.
> а ведь, сделал бы сам, без него, влетел бы тогда на бабки и немалые. > так, что система у нас, мне больше нравится. удобней и надежней. > а система тендера это не для работы скорей, а для откатов и бабок ни на чем, ну с ногами на столе….
Ты когда портянки подтирать научишься, на весь монитор висят. Здесь немного другое, это уже техническая услуга, требующая определенной компетенции, могущих ее сделать не так много. До этого мы говорили о торгашах. Все, похоже рогом в стенку уперся. Последний раз повторяю, не дойдет, то фиг с тобой. Тендер уменьшает вероятность отката, или хотя бы снижает его размер. Такое ощущение, что, если бы наши предприниматели попали бы в Америку, с равными условиями, то передушили бы вас, как котят, какие-то расслабленные вы.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>>>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис <nobr>и т. д.</nobr> И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки <nobr>и т. д.</nobr> Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>>>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>>>>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>>>>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>>>>>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>>>>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>>>>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле. >>>>>>> >>>>>>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>>>>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>>>>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>>>>>>> >>>>>>>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>>>>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>>>>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>>>>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>>>>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все. >>>>>> >>>>>>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >>>>>>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>>>>>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>>>>>>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время. >>>>>> >>>>>>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >>>>>>>> если есть необходимость, не проблема. >>>>>>>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> у нас это считается уже крупной. >>>>>>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >>>>>>>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос? >>>>>>> Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >>>>>>> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее. >>>>>> то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. >>> >>>>>> менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. >>>>>> менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. >>>>>> смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. >>>>
>>>>>> на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. >>>>>> тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. >>>>>> вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
>>>>> >>>>>> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. >>>>>> вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал.
>>>>>> в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал. >>>>> Откат он как раз без тендера быстрее получит. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать. >>>>> Тендер всегда нужен для любого крупного заказа.
>>>> покупателъ, он же всегда прав… >>>> и в крупных бизнесах тендеры не нужны… >>> >>>> в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. >>>> это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе. >>>> повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
>>> Так он и выбирает. Прибегают к нему, и предлагают, а он ноги на стол и выбирает. Скажет им, ну-ка пляшите в присядку, кто лучше спляшет, с тем и договор будет. Утрированно, конечно. >>> В крупных, как раз таки нужны, и как правило проводятся, даже если есть постоянный поставщик, дабы он не расслаблялся. >>> Ну и у нас могут эксклюзивные заказы выполнять, любой ваш каприз, как говорится, только платите.
>>хорошо устроились. даже ноги на стол. я такое в кино толъко видел. >> а в жизни у нас иначе. у нас дистрибъютер это сейлс. >> у меня был забавный случай, хороший опыт к слову. >> работал я инженером, ну типа конструктора в одной компании. >> надо было к станку, спроектировать и заказатъ пневматику. >> я сделал схему, сделал спецификацию и понес на подписъ к шефу. >> а он меня спрашивает, ты сейлс вызывал? >> я говорю нет, сам сделал… а он мне в ответ, ты его вызови, пустъ он схему сделает, если она не будет работать, ответственностъ на нем. >> при этом консулътация бесплатна.
>> я позвонил, приехал этот сейлс, сделал схему, я ему естественно свою не показывал. расписался он, уехал. >> сравнил его схему с моей, один в один. заказал. >> а потом уже лет через 10 наверное, получилосъ так, что после консулътации сейлс, станок который я сделал сломался. мне звонят, я звоню этому сейлс… он все разрулил.
>
>> а ведь, сделал бы сам, без него, влетел бы тогда на бабки и немалые. >> так, что система у нас, мне больше нравится. удобней и надежней. >> а система тендера это не для работы скорей, а для откатов и бабок ни на чем, ну с ногами на столе….
>Ты когда портянки подтирать научишься, на весь монитор висят.
> Здесь немного другое, это уже техническая услуга, требующая определенной компетенции, могущих ее сделать не так много. До этого мы говорили о торгашах. > Все, похоже рогом в стенку уперся. Последний раз повторяю, не дойдет, то фиг с тобой. Тендер уменьшает вероятность отката, или хотя бы снижает его размер. > Такое ощущение, что, если бы наши предприниматели попали бы в Америку, с равными условиями, то передушили бы вас, как котят, какие-то расслабленные вы.
наверное ты права, мы в чем-то расслабленные, но откатов, подобных как в россии в сша нет… это невозможно при нашей системе. есть коррупция, но в иной сфере, как раз в близкой той, что ты писала о вашей, при распределение, к примеру, строителъных заказов каких то городов… тоже типа тендера. на этом к слову мэров городов и ловит фбр…. Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> AlexZenit (20754) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), я вообще не понимаю о чем ты и не понимаю, что тебя удивляет… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Да он просто не имеет представление о предприятии крупнее шиномонтажки, для него это уже звучит гордо-«бизнес», плюс зудит у него на Россию. Кроме того, видать не понял, что такое электронный аукцион, потому что никогда таким инструментом не пользовался. Про наши российские особенности и вообще понятия не имеет, может в Америке все кристально честные просто. Либо настолько продвинут, что всегда платит по ценнику, не сбивая цены.))) >>>>>>>>>>>> ты писала, что я пишу о россии то, чего не знаю. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> заметь, я не пишу о россии, я пытаюсь понятъ то, что у вас делается, и в данном случае в контексте этой темы. >>>>>>>>>>>> насчет твоей глупости о том, что я не имею представленией и остальное бла бла бла, это забавно, рассмешила в очередной раз. >>>>>>>>>>>> но, честно говоря, не понимаю зачем гостинице обычный расходный материал, или зубные щетки заказывать через аукцион. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это то, что они покупают постоянно, то есть у них уже должны быть поставщики. >>>>>>>>>>>> у нас это все просто, есть каталоги разных оптовых компаний, можно и в инете, посмотрел, что тебе надо, выбрал и заказал. >>>>>>>>>>>> я понимаю тендер, или аукцион, на то, чего нет, что-то специальное. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сам этим пользуюсь иногда, сам участвую, когда приходит реквест фор квот. >>>>>>>>>>>> что-то у вас в россии или очень уж сложно, или чего-то вы не так делаете. >>>>>>>>>>>> для меня это очевидно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчет глупости тебе лучше скромно промолчать, впухал ты уже не раз.) >>>>>>>>>>> Теперь по теме. Возьмем мою семью, строительная сфера. Например есть производитель электрики Легран (французский). В нашем городе у него куча дистрибов, ЭТМ, Русский свет, Электрокомплектсервис <nobr>и т. д.</nobr> И вот какое-то предприятие выбрало себе номенклатуру и объявило закупку. Не знаю, как у вас в Америках, ты может и до ближайшего пойдешь, но в России довольно жесткая конкуренция, и эти дистрибы сами придут, и начнут соревноваться, кто лучшие условия предложит, цена, размер предоплаты, отсрочка платежа, сроки поставки <nobr>и т. д.</nobr> Ну, а также попытаются договориться со снабженцами насчет взятки. В не очень крупных частных организациях этот процесс можно контролировать владельцу, а в организациях покрупнее уже нужно вводить формальные процедуры по определению поставщиков. А государственных предприятий это вдвойне касается, потому что владелец вообще обезличен, точнее контролирует его эффективность чиновник, который любит деньги. И вот, чтоб осложнить жизни подобным товарищам был приняты законы 44-ФЗ и 223-ФЗ, где все закупки проводятся на конкурсной основе. И если остальные участники несогласны, то они могут обратиться в Федеральную Антимонопольную Службу, которая проверит чистоту сделки. >>>>>>>>>>> Тем более, что гостиница закупает средств гигиены сразу на полгода или год, а это сумма немаленькая, навариться можно. Да и поторговаться тоже. >>>>>>>>>> но ведь, легран, как у тебя всем дистрибъютерам продает свою номенклатуру продукции по одной цене. >>>>>>>>>> если цена у них разная, это означает одно, что они уже перепродают продукцию леграна за свою цену. >>>>>>>>>> у нас дистрибъютеры работают за процент от цены, то есть у всех у них она одинаковая, разница может быть толъко в сроках поставок, или цене уже доставки. чем дальше, тем дороже. >>>>>>>>>> у нас, обычно конкуренция между не дистрибъютерами одной компании, а между разных компаний. >>>>>>>>>> подобный товар или продукцию выпускают несколько компаний, вот здесь можно найти у кого-то дешевле. >>>>>>> >>>>>>>>>> то, что касается гостиницы, то там вроде тендер на что-то около 200 тыс рублей, это же немного, около 3 с чем-то тысяч долларов. >>>>>>>>>> подобные закупки надо делатъ у специалъных оптовых компаний. >>>>>>>>>> это к слову обезличено, выбираешь по каталогу, звонишь, или по инету делаешь заказ, оплачиваешь его и получаешь. >>>>>>>> >>>>>>>>>> в этом случае отката вообще бытъ не может, обезличенно все абсолютно. >>>>>>>>>> а в вашей схеме, с аукционами на все, коррупция скорей всего процветает. >>>>>>>>>> я работаю с одной достаточно крупной компанией, так вот в ней, началъники участков, супервайзеры имеют фонд где-то 2К долларов в месяц которые они могут тратитъ без подписи у генералъного менеджера, вот как раз на закупку всего нужного, для обеспечения производства… ну перчатки например, резиновые, очки защитные, короче все что надо. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> заказали, получили, отчитались, приложили инвойс и оплату. >>>>>>>>>> в гостиницах наверняка тоже есть человек, который закупает все необходимое, по тем же каталогам, или уже по звонку постоянным поставщикам того, что надо. >>>>>>>>>> при этом все обезличенно. купил, документы аккаунтингу и все. >>>>>> >>>>>>>>> Опять звонишь и получаешь Ты что в розницу все покупаешь? Так можно только для небольшой конторы закупки делать. 2 килобакса в месяц, сумасшедшие деньги. Да это просто на текущие расходы, которые предвидеть нельзя. Естесно в гостинице есть человек и он хочет кушать, и к нему енти дистрибы в первую очередь и придут. Я тут как-то упоминала на Форуме уже. В Новосибирске есть электромонтажная организация МСУ-78, на снабжении там сидел некто Шмаль. Я, как ее услышала, сразу сказала, что человек с такой фамилией не может не брать. Так оно и вышло. Больше не сидит Тоже самое и с гостиницей. >>>>>>>>> Ухитряются и при аукционах шустрить, но гораздо меньше. >>>>>>>>> Производитель им одинаковую дает, от которой они и пляшут, им же тоже заработать охота, вот и идет торговля, а чтоб продать за более высокую цену, они пытаются давать взятки, тому человеку, который сидит на закупках. >>>>>>>> у меня небольшой бизнес, поэтому я покупаю оптом, но на достаточно длительное время. >>>>>> >>>>>>>> в этой компании несколъко участков и у каждого лимит в 2К. но если надо больше, то в этом случае уже надо идти к генеральному менеджеру и нужна уже его подпись. >>>>>>>> если есть необходимость, не проблема. >>>>>>>> в месяц эта компания производит продукции на несколько млн баксов. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> у нас это считается уже крупной. >>>>>>>> объясни мне в чем смысл аукционов для гостиницы на 3 баксов заказ? >>>>>>>> как долго длится аукцион и когда поступит этот флос? >>>>>>> Ну, сам аукцион длится максимум день, поторгуются и все, ну, а как поступать товар, сразу или по частям они будут привозить, раз в месяц, например, то это в предварительном договоре к тендеру оговаривается. Это сумма небольшая, конечно, но это же не единственная закупка, гостиница и моющие средства покупает, и еду, и белье, ремонты проводит, там такие движняки бабла идут, что просто так не уследишь. >>>>>>> Так что может быть несколько тендеров, например один на зубную нитку, второй на стиральный порошок, третий шампуни. Ивсе это может быть у одного поставщика, если он все три выиграет, уже не 3К будет, а поболее. >>>>>> то, что поставляют, это понятно, но зачем для этого тендер. >>> >>>>>> менеджер гостиницы по инету может заказать все необходимое даже не зная с кем он общается. >>>>>> менеджер может сам выбрать то, что ему нужно по каталогам, сравнивая цены у разных поставщиков. >>>>>> смысл тендера в данной ситуации мне совсем непонятен, единственно тот, кто делает выбор может получитъ откат. >>>>
>>>>>> на мой взгляд у вас в россии перемудрили в этом. >>>>>> тендер сам по себе нужен, но для заказа, чего-то уникалъного…. >>>>>> вот недавно мне нужна была специалъная развертка, универсалъные заказатъ просто.
>>>>> >>>>>> я сделал эскиз и отправил его в три компании, которым я доверяю. >>>>>> вот тот кто дал мне хорошую цену и сроки, вот с тем я и работал.
>>>>>> в данном случае это надо… а вот с заказом для бизнеса к примеру туалетной бумаги, нет… открыл каталог, посмотрел цены и заказал. >>>>> Откат он как раз без тендера быстрее получит. У нас поставщики сами ищут покупателей, а не наоборот. Для мелкого бизнеса тендеры не нужны, там сам владелец все видит. А в случае с гос гостиницей, там попытаются и из 3К что-то себе урвать. >>>>> Тендер всегда нужен для любого крупного заказа.
>>>> покупателъ, он же всегда прав… >>>> и в крупных бизнесах тендеры не нужны… >>> >>>> в крупных хороших гостиницах все эти мелочи в номерах обычно специалъно для этой гостиницы, то естъ заказывается у какого то поставщика как специалъный заказ на изготовление. >>>> это в мелких гостиницах типа мотелей у нас, что-то похожее на то, что можно купитъ в магазине, но опятъ же из заказа на оптовой какой то базе. >>>> повторю тендер нужен для чего-то специального. у нас это чаще в производстве… а вот для гостиниц, магазинов или чего-то подобного естъ опт. там цены ниже, к слову.
>>> Так он и выбирает. Прибегают к нему, и предлагают, а он ноги на стол и выбирает. Скажет им, ну-ка пляшите в присядку, кто лучше спляшет, с тем и договор будет. Утрированно, конечно. >>> В крупных, как раз таки нужны, и как правило проводятся, даже если есть постоянный поставщик, дабы он не расслаблялся. >>> Ну и у нас могут эксклюзивные заказы выполнять, любой ваш каприз, как говорится, только платите.
>>хорошо устроились. даже ноги на стол. я такое в кино толъко видел. >> а в жизни у нас иначе. у нас дистрибъютер это сейлс. >> у меня был забавный случай, хороший опыт к слову. >> работал я инженером, ну типа конструктора в одной компании. >> надо было к станку, спроектировать и заказатъ пневматику. >> я сделал схему, сделал спецификацию и понес на подписъ к шефу. >> а он меня спрашивает, ты сейлс вызывал? >> я говорю нет, сам сделал… а он мне в ответ, ты его вызови, пустъ он схему сделает, если она не будет работать, ответственностъ на нем. >> при этом консулътация бесплатна.
>> я позвонил, приехал этот сейлс, сделал схему, я ему естественно свою не показывал. расписался он, уехал. >> сравнил его схему с моей, один в один. заказал. >> а потом уже лет через 10 наверное, получилосъ так, что после консулътации сейлс, станок который я сделал сломался. мне звонят, я звоню этому сейлс… он все разрулил.
>
>> а ведь, сделал бы сам, без него, влетел бы тогда на бабки и немалые. >> так, что система у нас, мне больше нравится. удобней и надежней. >> а система тендера это не для работы скорей, а для откатов и бабок ни на чем, ну с ногами на столе….
>Ты когда портянки подтирать научишься, на весь монитор висят.
> Здесь немного другое, это уже техническая услуга, требующая определенной компетенции, могущих ее сделать не так много. До этого мы говорили о торгашах. > Все, похоже рогом в стенку уперся. Последний раз повторяю, не дойдет, то фиг с тобой. Тендер уменьшает вероятность отката, или хотя бы снижает его размер. > Такое ощущение, что, если бы наши предприниматели попали бы в Америку, с равными условиями, то передушили бы вас, как котят, какие-то расслабленные вы.
наоборот, тендеры повышают уровень коррупции, там где они у нас проводятся, тоже самое, что и у вас, толъко суммы меньше, но сроки за это выше и еще штрафы огромные.
11:39 13.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > наоборот, тендеры повышают уровень коррупции, там где они у нас проводятся, тоже самое, что и у вас, толъко суммы меньше, но сроки за это выше и еще штрафы огромные.
Ты путаешь аукцион и случай, когда контора объявляет тендер, выбирая из нескольких поставщиков. И заинтересованные лица стараются привлечь заказчика не только качеством, ценой, но и «пляшут в присядку» перед ответственными лицами, пытаясь их лично заинтересовать, вот для избежания таких случаев электронные торги и проводятся.
Блин, эмигрант, до тебя не доходит, что-ли, что ты здесь не один. Я больше минуты твою портянку удаляла, весь наш диалог за собой тащишь. Думай об окружающих, им не в прикол, твои простыни прокручивать, чтоб между собой общаться. Форум, это общественное место.
Не хватало ещё, чтобы Модератор нарушал п.п.1.2.1 и 1.2.3, невольно подталкивая на подобное же нарушение своего собеседника. 
