Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого подъема не будет без реформы отношений власти и народа. Без разгосударствления производств, без освобождения мелкого бизнеса и людей дела от чрезмерного контроля и ограничений. Без реальной защиты собственности. quoted1
Как там пишут троли? Так и тянет ответить коротко: ЧУШЬ Простите, это наглядный пример, когда так, без аргументов парят своё
РАЗГОСУДАРСТВЛИВАНИЯ, говорите? А что, дорогой вы наш, предприятия в РФ находятся в государственной собственности?! Вот так новость. То есть, другими словами, мало вам того, что и так всё расхапано по рукам — надо еще и ВООБЩЕ отключить государство от контроля над всей этой шарагой жирнокотовых мальчиков и их ворозаконных покровителей? Ну вы блин даёте.
Что, у этих мальчиков нет «реальной защиты собственности»?! -Ну вы блин даёте. Это у простого мужика её нет, товарищ Заукр. Вы же с росийским флажком вроде, хоть и Заукр. (Или это означает «За Украину»?) Такое впечаление у меня создается, что вы как раз из тех мальчиков; либо из чинуш, которых Путин периодически садит
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> понятно, царь хороший, бояре плохие. Надо уже вытаскивать свой язык, пора уже. quoted3
>>Историю почитайте сначала >> В боярах обычно и были на Руси все беды quoted2
>А от царей щастье? Ну да, только их бояре и выдвигали на царство. quoted1
Избитую истину что «всякая власть от Бога» (Новый завет) я вам навязывать не буду
Да, часто бояре и ставили царей. Но не так это выглядело, как в 20-м веке и позже. Это раз. И второе: Петр Первый тоже «выдвигался» боярами да дворянами, но и народ в этом участвовал, вообще-то. И помимо того, вспомните, какой был Петр и что он делал боярам да дворянам
Да, цари часто и ставили бояр да дворян туда да сюда. И что такого? Они же не воров и не заговорщиков ставили, а ставили для конкретного дела.
> Никакой рост в условиях привязки рублёвой массы к объёмам ЗВР невозможен. Точка. Сначала отвязка рубля от доллара, потом всё остальное. quoted1
СНАЧАЛА?! Вот с этим как-то интересно А почему именно с финансов вы начинаете? Что это даст? мысль ваша понятна, только это не «сначала» Сначала должна быть априори политматериальная часть. Например, в 1917-м она звучала как «Долой помещиков, буржуазию и вся власть Советам» В 1930-м она звучала как «Все на подъём экономики страны» (упрощаю) А у вас — «все против доллара»
> Я видел СССР, я видел достижения лёгкой промышленности, вернее её провал во всём. Я видел достижения производства телевизоров, ломалась тьма, холодильников, автомобилей очереди за ними и хлам по сути. Мебель в СССР тоже была дрянь и она в дефиците. Так что о достижениях СССР я в курсе, мне их повторения не хочется. quoted1
Опять изволите голословную пропаганду пущать? Вы сидите у пересыхающего ручья и впариваете: "Да видал я эту мутную реку!...."
Что вы там "видели", милейший? Была огромная самодостаточная страна, в которой на полную мощь работало производство и сельское хозяйство, которая могла себе позволить кормить полмира оглоедов. Страна, в котрой было бесплатное сильное образование, медицина, практически бесплатное жилье, забота о гражданах, всеобщая занятость, "соцпакет" (как щас выражаются). Государство, черт возьми, устраивало на работу. И вы пишете "я видел"?
Черт возьми, КАКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ вы видите щас, чтобы хоть часть этого перекрыть? Мы производим СВОИ телевизоры, магнитофоны, холодильники по своим разработкам и на своей элементной базе? У нас свои конкурентоспособные автомобили на наших запчастях? Кто вообще говорит, что недостатки той системы (много брака, например) надо повторить? Знаете, это даже не смешно; это раздражает
То ли вы и в самом деле "За Украину" (там с логикой не дружат очень сильно совсем), то ли штатным пропагандистом работете. Кстати: вот именно такие бурчания, как ваши, и стали причиной развала СССР и потери территорий, завоеванных еще кровью русского солдата в 19-м веке. Не подозревали про такое? А ведь такие пропагандизмы, вообще-то, согласно нормальной государственной логике, должны караться как государственная измена (что и делалось как царской России, так и позже).
КИН (КИН) писал (а)
> Поубивал бы за проблемы с обналичиванием. Это так тормозит экономику. Обнал не должен стоить ни одного процента, снимай сколько хочешь и куда хочешь. > Свобода- вот путь к успеху. quoted1
Ну да? Особенно полная свобода Это когда выходишь на улицу — и держи автомат востро
Будя, друг мой; слыхали и вас тут и про вашу свободу Со свободой своею лучше поезжайте в США От там вам быстро объяснят, что такое настоящая свобода
Экономику надо приспосабливать к современному менталитету. Вместо зарплат выдача денег в банках на покупки без процента и возврата Рабочий день 4 часа Рабочий год 6 месяцев Целесообразное распределение производительных сил Строить для жилья только частные дома
>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А что поднимать? Увеличивать добычу нефти, газа, руды. Гнать это за бугор? Рост ВВП будет, только к развитию это отношения не имеет, совсем. >>>> Там же написано: Промышленность, сельское хозяйство, технологии. То, что имелось при СССР. >>>> Прочитать не изволите >>> >>>>
>>>>
>>>> «Я вас, дядей, научу Родину любить» >>> Я видел СССР, я видел достижения лёгкой промышленности, вернее её провал во всём. Я видел достижения производства телевизоров, ломалась тьма, холодильников, автомобилей очереди за ними и хлам по сути. Мебель в СССР тоже была дрянь и она в дефиците. Так что о достижениях СССР я в курсе, мне их повторения не хочется. quoted3
>> >> Я в СССР спокойно покупал за дешево отечественные, качественные ткани и шил из них себе одежду. Кто умел шить, тот имел. Холодильник отечественный у меня проработал лет 30. Телевизоры ломались, но вполне исправимо, особенно ламповые. Автомобили сейчас могут показаться хламом, о котором тогда мечтали. Мебель в основном импортная, раз родители сумели купить (а они у меня были нисколько не крутые), значит вполне доступно. А чего тебе не хочется, так это твои проблемы. Легкий хлеб он не так сладок. quoted2
>Очень напомнило. Жрать будем говно, хорошая новость, его дохрена. Сам признаёшь что все надо перебелывать, доделывать или на огрехи закрывать глаза. Если ты в кружке сделай сам, очумелые ручки, то тебе в кайф. Но не все вмэтом кружке. quoted1
Это показательная разница между мной и тобой. Ты стал тупым потребленцем, а я остаюсь упертым кружковцем.
> Экономику надо приспосабливать к современному менталитету. > Вместо зарплат выдача денег в банках на покупки без процента и возврата > Рабочий день 4 часа
> Рабочий год 6 месяцев > Целесообразное распределение производительных сил > Строить для жилья только частные дома quoted1
Вот это интересно А как ваша «программа» позволит, к примеру, создавать лучшее чем у США вооружение? Или как она позволит создавать свои собственные компьютеры и операционные системы — вместо того чтобы покупать их у США через Китай и обеспечивать их своими деньгами, на которые они пытаются нас же и уничтожить? (заметьте: я ничуть не преувеличиваю)
В свое время были в СССР умные люди, прохфессора; некоторые из них предлагали: а давайте население СССР станет меньше кушать — и будет в стране продовольствия завались и этаким путем мы пришкандыбаем к самому настоящему коммунизму. Так что ваша «программа» не столь уж и оригинальна
> Очень напомнило. Жрать будем говно, хорошая новость, его дохрена. Сам признаёшь что все надо перебелывать, доделывать или на огрехи закрывать глаза. Если ты в кружке сделай сам, очумелые ручки, то тебе в кайф. Но не все вмэтом кружке. quoted1
Вы полегче на поворотах и фекалиях, здесь же не Украина Кстати: когда вы, по вашем же словам, жрали г…? Может, при СССР? Ну, так такого рода пропаганда опровергается проще простого.
Может, конечно, вы это предпочитали в те времена; только в СССР (и сие есть ФАКТ) отлично работало животноводство и прочее с/х, и производимые им продукты были качественными и натуральными, и даже куры в СССР кормились на фермах ПО ГОСТАМ, а не по ТУ, и например за добавление пальмового масла в пищу можно было сесть в тюрьму. И это только один пункт из тысячи
А вот сейчас, в наше время, мы именно такое и кушаем (кроме тех, кто разбирается); причем не только наше, но прежде всего ихнее. Кстати: мне до фонаря, как эту весть воспримут, но именно по причине этого, как и по причине потребления массы гормональных, антибиотических, психотропных и прочих препаратов — как в некачественной небиоактивной пище, так и в свободном виде — в США, например, с катастрофическими отклонениями рождается каждый второй ребенок. То есть каждый второй ребенок нежизнеспособен, а каждый третий либо в первый год жизни погибает, либо погибает еще в роддоме Не слыхали про такое?
> Это показательная разница между мной и тобой. Ты стал тупым потребленцем, а я остаюсь упертым кружковцем. quoted1
Да, это (с подачи идеологического направления запада) стало самой одиозной проблемой современности Потребленцы, «Общество потребления» — другими словами, общество, для которого смысл существования (как и для свиньи стоящей в маленьком хлеву) заключается в наполненном помоями корыте. Страшнее этого (когда человека превращают в хрюкающий кишечник) нет ничего.
> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой рост в условиях привязки рублёвой массы к объёмам ЗВР невозможен. Точка. Сначала отвязка рубля от доллара, потом всё остальное. quoted2
>СНАЧАЛА?! > Вот с этим как-то интересно > А почему именно с финансов вы начинаете? Что это даст?
> мысль ваша понятна, только это не «сначала» > Сначала должна быть априори политматериальная часть. Например, в 1917-м она звучала как «Долой помещиков, буржуазию и вся власть Советам» > В 1930-м она звучала как «Все на подъём экономики страны» (упрощаю) quoted1
Ну, в рамках капиталистической модели развитие рынка без поступления на него дополнительных платёжных средств невозможно. Можно не «сначала», можно «потом», но как вы будете обеспечивать рост рынка между этим «сначала» и «потом» без денег, я не знаю.
Мне пофигу, что будет с долларом. я за рубль. Мысль об отвязывании рублёвой эмиссии от объёмов ЗВР не имеет абсолютно прямого отношения к проблеме доллара, хотя и влияет на него, безусловно. Доллар обеспечивается международным товарным оборотом. В данном конкретном своём сообщении я вообще никак не трогал тему международных расчётов. Я затронул единственный вопрос -что делать нам, туземцам, которым вздумалось обмениваться матрёшками балалайками и воткой, используя рубли.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никакой рост в условиях привязки рублёвой массы к объёмам ЗВР невозможен. Точка. Сначала отвязка рубля от доллара, потом всё остальное. quoted3
>>СНАЧАЛА?! >> Вот с этим как-то интересно >> А почему именно с финансов вы начинаете? Что это даст? quoted2
>
>> мысль ваша понятна, только это не «сначала»
>> Сначала должна быть априори политматериальная часть. Например, в 1917-м она звучала как «Долой помещиков, буржуазию и вся власть Советам» >> В 1930-м она звучала как «Все на подъём экономики страны» (упрощаю) quoted2
> > Ну, в рамках капиталистической модели развитие рынка без поступления на него дополнительных платёжных средств невозможно. Можно не «сначала», можно «потом», но как вы будете обеспечивать рост рынка между этим «сначала» и «потом» без денег, я не знаю.
Так речь-то идет как раз о том, что в рамках российской капмодели и с учетом менталитета развитие СТРАНЫ, ЕЕ ЭКОНОМИКИ проблематично. И обосновывается, почему. А вот «рынок» — об этом мною неоднократно писалось: концепция рынка как фактора определяющего развитие общества ЛОЖНА Это то же самое, как развивать концепцию «двигателем духовного и технического прогресса человечества является жратва» Понятно, что в среде человечества немало таких субъектов, что рабы от природы и для них главным в жизни является жратва. Но кто на самом деле развивал науку, технику, образование? - сомневаюсь, что именно такие люди.
Уточняю: как мною и писалось, Россия — действительно уникальная по всем параметрам страна. Прежде всего, по своему географическому положению и параметрам оного. Ее величина, потенциал, природные богатства, база энергетики и водных ресурсов и протяженность с запада на восток создают все условия для того, чтобы реализовать концепцию ПОЛНОЙ САМОДОСТАТОЧНОСТИ. Этого нет НИ У ОДНОЙ страны в мире, включая и США. У нас, пардон, даже бананы с ананасами можно выращивать при желании. Делай современные теплицы — и вперед. Места и энергии — хоть завались.
Так зачем нам ихний «рынок»? По большому счету? Научися работать как японцы или китайцы — и все проблемы с «рынком» решатся. Вот единственное, что нам необходимо от ихнего рынка — знать, чего там придумали, чтобы не отстать, а наоборот освоить и опередить.
> Мне пофигу, что будет с долларом. я за рубль. Мысль об отвязывании рублёвой эмиссии от объёмов ЗВР не имеет абсолютно прямого отношения к проблеме доллара, хотя и влияет на него, безусловно. Доллар обеспечивается международным товарным оборотом. В данном конкретном своём сообщении я вообще никак не трогал тему международных расчётов. Я затронул единственный вопрос -что делать нам, туземцам, которым вздумалось обмениваться матрёшками балалайками и воткой, используя рубли. quoted1
Проблема доллара — это проблема зависимости от западного капитала и производителя, в которую мы сами себя загнали Сколько стоил доллар в СССР? — 70 копеек. Нужен был доллар рядовому жителю СССР? — как телеге пятое колесо. Нужен был жителю СССР западный товарец? -только в той мере, к которой обязывала мода и лучшее качество оного товарца. Что мешало в СССР делать такие же джинсы и кроссовки? - да НИЧЕГО, кроме бюрократии, костности, разгильдяйства и дурковатых концепций людей, от коих это зависело. НО НИКАК НЕ ОТ МОЩНОСТЕЙ СТРАНЫ
Откуда рассказы о себе как о «туземцах»? — от неуважения к своей стране, своему народу и своей истории. Они нас превратили в туземцев? — нет, мы сами, слюняво слушая пропаганду о западном рае и сладкой жизни в фирменных джинсах. Так кто нам доктор? Разве что Быков
А результаты голосования пока что вселяют оптимизм Правда, отсечены (наверное) некоторые троли, помещенные в игнор; С ними, думаю, была бы картина похужее
Более 50% здравомыслящих — это неплохо, господа. Весьма неплохо
>> Подробный разбор позже. А пока скажу только три вещи. >> 1) И Южная Корея и Япония провели модернизацию при КАПИТАЛИЗМЕ! quoted2
>
>> 2) Нельзя дважды войти в одну и туже реку. Страна другая! Когда проводилась индустриализация был огромный резерв рабочих рук. Сейчас трудовых ресурсов остро не хватает! Любой промышленный рост у нас сейчас возможен только за счёт повышения производительности труда. >> 3) Никакой жизнеспособной экономической программы без детального учёта всех особенностей нынешней ситуации в стране не получится. Шаблоны не сработают! В том числе и ориентация на социализм или капитализм. Это тоже шаблоны! >> Слон quoted2
>Шаблоны — это то, например, с помощью чего вы тут пишете на форуме > Знаете, почему? — потому что ваш комьютер и вся начинка, а также языки программирования являются шаблонами. И стул, чи што у вас там под самым дорогим местом — он тоже сделан по шаблонам > > А шаблон Японии и так далее нам не подойдет потому, что мы… не японцы и у нас — не Япония. И не находимся мы в том положении, в котором находилась Япония, которой (кстати) помогало оно — США > > И в одну реку, любэзный мой Слон, можно войти хоть 200 раз. Пример: каждый из нас, а особенно неумные люди, народы и государства, постоянно наступают на одни и те же грабли. И при этом вещают: «У одну и ту же рэку низя наступить!!!» — смешно, господа мои > > Наконец: ежели вы по дури спалили свой дом, то ничто не мешает (кроме финансов) вам его ВОССТАНОВИТЬ. Вы можете даже сделать его лучше, чем был — но не обязательно строить другой дом и покупать другой участок. Мысля понятна? > > А ваш «дальнейший учет», извините — это туфта. Это язык оборзевших мальчиков на местах и в Думе, о коем я уже имел честь написать. Всем этим они пытаются пудрить мозг президенту
А если по существу? За счёт чего вы собираетесь обеспечивать промышленный рост? Если за счёт нового строительства, то где для этого будете брать людей? Из села то уже давно всё выгребли! Если за счёт повышения производительности труда, то как вы собираетесь обеспечить её рост? Ни при Брежневе, ни при Горбачёве этого не получилось. Слон
>> Очень напомнило. Жрать будем говно, хорошая новость, его дохрена. Сам признаёшь что все надо перебелывать, доделывать или на огрехи закрывать глаза. Если ты в кружке сделай сам, очумелые ручки, то тебе в кайф. Но не все вмэтом кружке. quoted2
>Вы полегче на поворотах и фекалиях, здесь же не Украина > Кстати: когда вы, по вашем же словам, жрали г…? > Может, при СССР? > Ну, так такого рода пропаганда опровергается проще простого. > > Может, конечно, вы это предпочитали в те времена; только в СССР (и сие есть ФАКТ) отлично работало животноводство и прочее с/х, и производимые им продукты были качественными и натуральными, и даже куры в СССР кормились на фермах ПО ГОСТАМ, а не по ТУ, и например за добавление пальмового масла в пищу можно было сесть в тюрьму. И это только один пункт из тысячи >
> А вот сейчас, в наше время, мы именно такое и кушаем (кроме тех, кто разбирается); причем не только наше, но прежде всего ихнее. > Кстати: мне до фонаря, как эту весть воспримут, но именно по причине этого, как и по причине потребления массы гормональных, антибиотических, психотропных и прочих препаратов — как в некачественной небиоактивной пище, так и в свободном виде — в США, например, с катастрофическими отклонениями рождается каждый второй ребенок. То есть каждый второй ребенок нежизнеспособен, а каждый третий либо в первый год жизни погибает, либо погибает еще в роддоме > Не слыхали про такое? quoted1
Да, а чудесной докторской колбасы хватало только на Москву. Куры, откормленные по госту, напоминали жертв концлагеря. Полки магазинов были заполнены маргарином. Так что в моей фразе была издёвка, но с долей правды. Даже того барахла что производила успешная промышленность ссср не хватало народу, потому очереди, блат и культ иностранного.
>> Я видел СССР, я видел достижения лёгкой промышленности, вернее её провал во всём. Я видел достижения производства телевизоров, ломалась тьма, холодильников, автомобилей очереди за ними и хлам по сути. Мебель в СССР тоже была дрянь и она в дефиците. Так что о достижениях СССР я в курсе, мне их повторения не хочется. quoted2
>Опять изволите голословную пропаганду пущать? > Вы сидите у пересыхающего ручья и впариваете: «Да видал я эту мутную реку!….» > > Что вы там «видели», милейший? Была огромная самодостаточная страна, в которой на полную мощь работало производство и сельское хозяйство, которая могла себе позволить кормить полмира оглоедов. Страна, в котрой было бесплатное сильное образование, медицина, практически бесплатное жилье, забота о гражданах, всеобщая занятость, «соцпакет» (как щас выражаются). Государство, черт возьми, устраивало на работу. И вы пишете «я видел»? > > Черт возьми, КАКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ вы видите щас, чтобы хоть часть этого перекрыть? Мы производим СВОИ телевизоры, магнитофоны, холодильники по своим разработкам и на своей элементной базе? У нас свои конкурентоспособные автомобили на наших запчастях? Кто вообще говорит, что недостатки той системы (много брака, например) надо повторить? Знаете, это даже не смешно; это раздражает > > То ли вы и в самом деле «За Украину» (там с логикой не дружат очень сильно совсем), то ли штатным пропагандистом работете. Кстати: вот именно такие бурчания, как ваши, и стали причиной развала СССР и потери территорий, завоеванных еще кровью русского солдата в 19-м веке. Не подозревали про такое? А ведь такие пропагандизмы, вообще-то, согласно нормальной государственной логике, должны караться как государственная измена (что и делалось как царской России, так и позже). > > > КИН (КИН) писал (а)
>> Поубивал бы за проблемы с обналичиванием. Это так тормозит экономику. Обнал не должен стоить ни одного процента, снимай сколько хочешь и куда хочешь. >> Свобода- вот путь к успеху. quoted2
>Ну да? > Особенно полная свобода > Это когда выходишь на улицу — и держи автомат востро >
> Будя, друг мой; слыхали и вас тут и про вашу свободу > Со свободой своею лучше поезжайте в США > От там вам быстро объяснят, что такое настоящая свобода quoted1
Поумерь понты. Мой ручей не тоньше твоего. А что я вибел в СССР то и было, раз ты не признаёщь того бардака с обеспечением народа что был, то либо у тебя маразм, либо ты этого не видел, а судишь по цифирькам и сказкам.