> Ну ка, в чём там неправда? А верить надо киселёву, соловьёву, шейнину?
>
Верить надо собственным глазам. Но иногда даже глаза не помогают. Если мозги отключены.
19:49 25.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Я всю тему не читала
А вот зря, надо было статью прочитать до конца. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> что подача начального поста у него негативная
Да она просто лживая, причем тут негатив? Если бы это было правда, что ничего не выплатили — да, я бы согласился даже с такой подачей, но это вранье же в итоге оказалось. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> А то что в теме Light- a выяснились нюансы — что мол были какие-то выплаты от государства вдове — ну для этого тема и обсуждалась — чтобы выяснить все что произошло.
Да вообще не для этого, этот ответ, что все выплачивалось, есть в самой статье предоставленной автором. Т. е. сама статья которую он представляет как статью откуда он взял эту информацию говорит что все выплачивалось, но он в теме пишет что ничего не выплачено. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> А в целом — ни для какого не секрет что в России политика Путина не предполагает никаких консультаций ни с народом ни с Парламентом по поводу ведения войн.
А кто должен принимать подобные решения? Это одна из обязанностей возложенная на президента. И так в большинстве стран. Кроме того, я что-то не припомню ни одной программы взаимодействия в Англии, где премьер бы отвечал 4 часа на вопросы специалистов и экспертов со всего мира. А у нас для этого есть волдай, да и не только он. И я не очень понимаю посыл ваш в данной части, вы написали что никто не контролирует, ни с кем не обсуждается, и сами же вспомнили Ирак и Афган и Британскую операцию там, которая в итоге не так давно была признана ошибочной. И толку тогда от всех этих обсуждений в Англии, да и с кем это обсуждалось из народа, если в итоге данные оказались ложью, операция по сути не законна, но ее что не было? Была, при всем вами выше изложенном. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> И потери жизней на этих войнах в России не афишируются, а трусливо скрываются.
На какой войне потери России скрываются? Нету на сегодняшний день операции более открытой чем операция ВКС России и специальной военной полиции в САР. Просто нету. Десятки тысяч видео, у нас это называются данные объективного контроля. Каждый может найти и посмотреть. Ежедневные подробные брифинги прес секретаря мин обороны с подробнейшим докладом. Какая страна может похвастаться такой открытостью? Каждого погибшего там Россиянина домой возвращают с почестями. И статья лайта тому доказательство, помнят, и помогают родственникам. Если же вы про другие войны — то других войн Россия не ведет. Если у вас есть информация по этому вопросу — предоставьте, рассмотрим. Только пожалуйста без голословных обвинений. С доказательствами. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Т к это все англичане и отказыватся от них, скрывать факт их гибели, тайком платить и заметать что-то под ковер — для United Kingdom это было бы позором.
А сколько англичан погибло в так называемую эпоху африканских суверенитетов? После второй мировой это было, когда Англия потеряла 97% своей территории в виде колоний? Им носят цветы? Они посчитаны? На сколько я знаю нет. Поправьте меня, если я не прав. Где хоть один памятник им, или где есть их имена?
22:02 25.10.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на :
> А кто должен принимать подобные решения? Это одна из обязанностей возложенная на президента. И так в большинстве стран. Кроме того, я что-то не припомню ни одной программы взаимодействия в Англии, где премьер бы отвечал 4 часа на вопросы специалистов и экспертов со всего мира. А у нас для этого есть волдай, да и не только он. И я не очень понимаю посыл ваш в данной части, вы написали что никто не контролирует, ни с кем не обсуждается, и сами же вспомнили Ирак и Афган и Британскую операцию там, которая в итоге не так давно была признана ошибочной. И толку тогда от всех этих обсуждений в Англии, да и с кем это обсуждалось из народа, если в итоге данные оказались ложью, операция по сути не законна, но ее что не было? Была, при всем вами выше изложенном.
Такие важные решения как вмешательство военное вне страны — military action overseas - здесь такое экстенсивно обсуждаются в Парламенте и не всегда большинство в Парламенте голосует за то что хочется Правящей Партии. Я уже приводила неоднократно пример с Сирией и т. д. Насчет Ирака — это длинная история. Но многим здесь было ясно что не надо было этого делать и Блэйр ввязывает страну в нежелательную авантюру. Против войны с Ираком в Западном мире были самые большие в истории демонстрации — более 17 миллионнов вышли на улицы в США, United Kingdom, Канаде и т. д. В Лондоне одном — 2 миллиона человек. Многие видные министры ушли в знак протеста иа Кабинета. Тогда у власти был Блэйр и Лейбористы и у них было абсолютное большинство и воут прошел. Никто не говорит что United Kingdom и Правительство здесь не делают ошибок. Другое дело что они здесь признаются и из них извлекаются уроки. XandrL (40893) писал (а) в ответ на :
> А сколько англичан погибло в так называемую эпоху африканских суверенитетов? После второй мировой это было, когда Англия потеряла 97% своей территории в виде колоний? Им носят цветы? Они посчитаны? На сколько я знаю нет. Поправьте меня, если я не прав. Где хоть один памятник им, или где есть их имена?
>
Англия никогда не теряла территорий. Колонии и доминионы — принадлежат тем кто их заселяет. Сейчас период других империй — не как в 19 веке. Все бывшие Доминионы — США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и т. д. — сильные союзники United Kingdom и остались в Commonwealth — Британское Содружество, во многих з них наша Королева — Глава Государства. В Британское Содружество входит и все бывшие колонии — добровольно.
The Commonwealth of Nations[2] (formerly the British Commonwealth),[3][1] also known as simply the Commonwealth, is an intergovernmental organisation of 52 member states that are mostly former territories of the British Empire.[4] The Commonwealth operates by intergovernmental consensus of the member states, organised through the Commonwealth Secretariat and non-governmental organisations, organised through the Commonwealth Foundation.[5]
The Commonwealth dates back to the mid-20th century with the decolonisation of the British Empire through increased self-governance of its territories. It was formally constituted by the London Declaration in 1949, which established the member states as «free and equal».[6] The symbol of this free association is Queen Elizabeth II who is the Head of the Commonwealth, but this role does not carry any power with it. While there are over 31 republics and five monarchies who have a different monarch, the Queen is the ceremonial head of state and reigning constitutional monarch of 16 members of the Commonwealth, known as Commonwealth realms but retains a crown legally distinct from the other realms with the position as monarch being separate from that of Head of the Commonwealth.
Member states have no legal obligation to one another. Instead, they are united by language, history, culture and their shared values of democracy, free speech, human rights, and the rule of law.[5] These values are enshrined in the Commonwealth Charter[7] and promoted by the quadrennial Commonwealth Games.
The Commonwealth covers more than 29,958,050 km² (11,566,870 sq mi), 20% of the world's land area, and spans all six inhabited continents; if all Commonwealth member states were to be united as a single land mass, the Commonwealth would be the largest country in the world by land area, beating Russia by over 12,000,000 km² (4,600,000 sq mi). With an estimated population of 2.419 billion people, nearly a third of the world population,[8] the Commonwealth in 2014 produced a nominal gross domestic product (GDP) of $ 10.45 trillion, representing 14% of the gross world product when measured nominally and 17% of the gross world product when measured in purchasing power parity (PPP). XandrL (40893) писал (а) в ответ на :
> Где хоть один памятник им, или где есть их имена?
В Африке есть памятники Бритам и мемориальные доски, и во всем мире - и в Индии и т. д. Колониальное прошлое Британии в какой то степени уважается в мире. Т к в эти страны Британия принесла цивилизацию. Еще неизвестно — сколько народу бы погибло больше — от Британского вмешательства или от недстатка питьевой воды, санитарии, медикаментов и т. д. Много Британцев там умерло леча людей и строя дороги - в Индии к примеру куча мемориалов и Центров открыто посвященных Бритам.
В Африке — как и в России — много природных богатств — там все есть для богатой жизни. Но там рабский менталитет у народа, зарвавшиеся «царьки» и много коррупции. Поэтому народ живет бедно. Просто не умеют строить систему правильно. В Колониальный период «зверства» больше обьясняются тем временем, эпохой дикой — и в самой Англии тогда к своему народу плохо относились, и в России и везде (почитайте Дикенса — как в период рассвета Британской Империи в самой Англии дети гибли пачками работая, а угольных предприятиях), но в Колониальный период бизнесмены в той е Африке могли честно вести бизнесс — без взяток и коррупции — через Британских представителей и если сравнивать учитывая то время — экономика была в лУчшем состоянии.
05:11 26.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Такие важные решения как вмешательство военное вне страны — military action overseas — здесь такое экстенсивно обсуждаются в Парламенте и не всегда большинство в Парламенте голосует за то что хочется Правящей Партии. Я уже приводила неоднократно пример с Сирией и т. д. > Насчет Ирака — это длинная история. Но многим здесь было ясно что не надо было этого делать и Блэйр ввязывает страну в нежелательную авантюру. Против войны с Ираком в Западном мире были самые большие в истории демонстрации — более 17 миллионнов вышли на улицы в США, United Kingdom, Канаде и т. д. В Лондоне одном — 2 миллиона человек. Многие видные министры ушли в знак протеста иа Кабинета. Тогда у власти был Блэйр и Лейбористы и у них было абсолютное большинство и воут прошел. Никто не говорит что United Kingdom и Правительство здесь не делают ошибок. Другое дело что они здесь признаются и из них извлекаются уроки.
Как по мне слова лишены логики. Все были против, а все равно Англия туда полезла. В чем смысл? И по поводу уроков… Это очень мило, но так это очень лицемерно. Родственникам сотен тысяч погибших мирных иракцев глубоко фиолетово на вынесенные с этого уроки. Кто-нибудь в Англии ответил за эту ошибку? Нет… А ведь реально по Блэру ГААГА плачет. Человек ложные данные взял, принял за настоящие, его отговаривали все, а он все равно ввел войска в чужую страну, в результате чего в этой стране погибло по разным оценкам от 500 тысяч до 1.3 миллиона местного населения. В Международном праве это называется военное преступление. Но Блэр как играл раньше по субботам в гольф, так и играет. Так что говорить что Англия вынесла из этого уроки — это мягко говоря не комильфо. И вы знаете, нравится это кому или нет, но в странах имеющих у себя в распоряжении армии, которые действительно могут что-то решать, я считаю, ответственность долежен нести верховный главнокамандующий. Как собственно и происходит в США и в России. Если честно я бы был счастлив, если бы Российская армия сидела дома, если бы все армии мира сидели дома. Но в Сирии мы были отнюдь не первые. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Англия никогда не теряла территорий. Колонии и доминионы — принадлежат тем кто их заселяет.
Правда? Ну и что же тогда Англия делала в этих всех странах на протяжении веков? Пожалуй за пример возьму Индию. Ведь после окончания второй мировой это не первая попытка Индии была вернуть себе суверенитет. Их было великое множество и все они жестоко подавлялись. Маленький экскурс в историю. В Индии на протяжении второй половины XVIII в. — первой половины XIX в. постепенно поднимались на вооруженную борьбу против колониальной власти широкие народные массы. Восстания в Бенгалии в конце XVIII в. (движение санъяси и др.), выступления ваххабитов в Бенгалии и Бихаре на протяжении первой половины XIX в., восстание в Траванкуре в 1808—1809 гг., восстание на севере Малабарского побережья в 1793—1812 гг., крестьянское движение в Коймбатуре в 1793 г.,. выступления против англичан в центральной и западной Индии в 30— 40-е годы XIX в. и другие вооруженные выступления индийского народа против колониального закабаления подготовили тот взрыв народного возмущения, который вылился в восстание 1857—1859 гг. Особенно широкий размах в 20-х годах XIX в. приняло движение вахаббитов, боровшихся под лозунгами возрождения ислама и священной борьбы против неверных — англичан. Идеологи ваххабитов выступали против феодалов за улучшение жизни трудящихся масс — ремесленников и крестьян. Особенно сильным вахаббитское движение было среди крестьян-мусульман восточной Бенгалии. Антианглийская пропаганда вахаббитов оказала большое влияние на мусульман, участвовавших в восстании 1857—1859 гг. К первой половине XIX в. относятся также антианглийские восстания в англо-индийских сипайских войсках. Эти соединения, сформированные из местного индийского населения, использовались Ост-Индской компанией не только для военных действий в самой Индии, но и за ее пределами. Индийские солдаты подвергались всевозможным оскорблениям' и унижениям со стороны командовавших ими английских офицеров. Восстания в сипайских войсках особенно усилились в 40-х—начале 50-х годов XIX в. Превращение Индии в рынок сбыта английских товаров и в источник сырья для Англии имело далеко идущие общественные последствия. Эксплуатируя Индию как колонию английского капитала, Англия вынуждена была до некоторой степени способствовать развитию здесь капитализма. Англичане начали создавать плантации чая, кофе, индиго, строить джутовые фабрики. Для вывоза сырья им пришлось строить железные, дороги (с 1853 г.), а для обеспечения их работы — мастерские, угольные шахты и т. п. Но, если владельцами этих предприятий были англичане, то рабочими — индийцы. В 1854 г. в Бомбее была построена первая хлопчатобумажная фабрика, принадлежавшая капиталисту-индийцу. С тех пор бомбейский район сделался оплотом национального индийского капитала. Основным предметом английского экспорта в Индию были хлопчатобумажные ткани, поэтому англичане избегали строить в Индии хлопчатобумажные фабрики; но индийские капиталисты, пользуясь дешевизной рабочей силы в Индии и близостью к источникам сырья, стали создавать именно эту отрасль промышленности. Так, помимо воли англичан, в Индии начал развиваться свой индийский капитализм. Стали появляться новые классы, свойственные капиталистическому обществу, а именно: рабочий класс, национальная буржуазия, а также прослойка национальной интеллигенции. В Бенгалии зарождавшаяся буржуазия и буржуазная интеллигенция начали выступать против обычаев индуизма, не соответствующих новым общественным условиям. Еще в 1828 г. по инициативе Рам Мохан Рая, — бенгальского брахмана, состоявшего на службе Ост-Индской компании, — в Калькутте было создано религиозно-философское общество «Брахмо- самадж» (общество Брахмы), которое ставило своей задачей борьбу против вредных обычаев индуизма, против кастовой системы и т. д. Соратником Рам Мохан Рая был Дебендранатх Тагор (Тхакур), дед великого индийского писателя Рабиндраната Тагора. Рам Мохан Рай был горячим поклонником идей французской буржуазной революции. Он написал первую бенгальскую грамматику, издавал газеты на бенгальском языке и на языке фарси. В это же время появились первые национальные органы печати в Мадрасе, в Бомбее и в Бенаресе, издававшиеся индийцами на национальных языках и на английском языке. Газеты эти крайне робко отстаивали интересы зарождающейся индийской буржуазии. В них указывалось английским властям на необходимость прислушиваться к нуждам местного населения, открыть для него школы и т. д. Таким образом, еще до восстания 1857—1859 гг. началось культурное пробуждение некоторых народов Индии — в тех ее областях, где быстрее развивались капиталистические отношения. Наводнение Индии дешевыми английскими товарами и особенно хлопчатобумажными тканями нанесло тяжелый удар индийским ремесленникам и прежде всего наиболее многочисленной группе их — ткачам. Маркс приводит выдержку из доклада одного из чиновников Ост-Индской компании, который писал, что повсюду в Индии на полях белеют кости индийских ткачей, разоренных английской конкуренцией. Английские земельные реформы, а также усиливающийся экспорт хлеба изменили социальные отношения в индийской деревне. Жестокая налоговая политика привела к разорению крестьян и к переходу их земель в руки ростовщиков и торговых посредников. Проведенная в 30-х годах XIX в. реформа землевладения и налогового обложения в северных районах Индии устанавливала размеры обложения и повышала ответственность за уплату налогов высшей земледельческой прослойки деревни, так называемых паттидаров (которые состояли в этих районах из представителей каст раджпутов, джатов и частично брахманов). В случае неуплаты налогов земли паттидаров подлежали конфискации и продаже. Это вызвало их недовольство. С 1848 по 1856 гг. генерал-губернатором Индии был лорд Дальхузи. Он стремился укрепить господство Ост-Индской компании и увеличить ее доходы. Он ввел закон о присоединении к землям Ост-Индской компании земель тех князей, у которых не было прямых наследников, и упразднил закон, разрешающий индийским князьям передавать власть в своих княжествах приемным наследникам. Таким образом ряд княжеств и в том числе маратхское княжество Джханси были объявлены территориями Ост-Индской компании. Эти меры вызвали недовольство многих индийских •феодальных владетелей. Новые законы усилили также недовольства крестьян* английскими властями, что не могло не отразиться и на настроении сипаев. Когда же по синайской армии распространился слух о том, что патроны нового образца смазаны коровьим или свиным салом, что было воспринято как оскорбление религиозных чувств индусов и мусульман, в армии началось глухое брожение. Английское командование пыталось подавить его путем репрессий, и это ускорило взрыв. 10 мая 1857 г. восстали синайские полки, расположенные в г. Мерате. Гражданское население Мерата поддержало восставших. И мая мератские солдаты подошли к Дели, где к ним присоединились сипаи делийского гарнизона. Бахадур-шах, которого восставшие провозгласили императором Индии, не решился открыто выступить против англичан, но население Дели — ремесленники и торговцы в своем большинстве присоединились к повстанцам. Из Дели восстание перебросилось в Канпур; здесь во главе его встал приемный сын маратхского пешвы Баджи Pao II — Нана Сахиб и его соратники Азимджа- зан и Тика Сингх. Повстанцы были поддержаны горожанами Канпура и крестьянами ближних деревень. Затем поднялся Аудх, где в руководстве восстанием особенно видную роль играл Моулеви Ахмед-шах. Сипаев везде активно поддерживали горожане и крестьяне. На первых порах к восстанию примкнула и часть феодальных князей. Некоторые из них решительно боролись против англичан, например, правительница (рани) княжества Джханси Лакшми Бай, которая руководила повстанцами и погибла в бою. Восстание охватило всю северо-западную часть Индии (современный Уттар Прадеш), Бихар и центральные провинции. Англичанам с трудом удалось разными методами предупредить присоединение к восстанию панджабских сипайских частей. Восстание было направлено против англичан, в нем участвовали крестьяне и ремесленники — индусы и мусульмане, но лозунги восстания носили еще феодальный характер. Разногласия среди повстанцев, неспособность руководителей восстания привлечь широкие массы крестьян, недостаточно активная борьба против английских частей, а затем предательство феодалов и переход их на сторону врагов дали возможность англичанам собрать свои силы и разгромить восстание. После подавления восстания 1857—1859 гг. в Индии резко усилился террор со стороны колонизаторов. Печать на индийских языках подвергалась суровой цензуре. Индийцы, которых англичане подозревали в недостаточной лояльности, подвергались арестам и преследованиям.
Это тогда про что?
Ну это так, лирика. Просто это страница Британской истории не страница побед. По этому и говорить об этом не очень принято. Я понимаю. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Т к в эти страны Британия принесла цивилизацию. Еще неизвестно — сколько народу бы погибло больше — от Британского вмешательства или от недстатка питьевой воды, санитарии, медикаментов и т. д.
До Британии там люди жили и бед не знали. И не было у них проблем ни с чем. По этому этот довод он совсем из детского сада, уж извините. Британия там занималась тем, что доила с этих стран все что можно доить. Это факт, который признает и сама Британия в том числе. Просто про это не очень, опять же, принято говорить. Так что никаких семян добра там нигде не было. Я не обвиняю Британию, вы поймите. Я просто к тому, что очень много британских граждан погибло после 45-ого года во время этого парада суверенитетов, кстати большой привет от США) Большинство этих восстаний было затеяно и подпитывалось из Вашингтона. И если честно я в Индии не видел памятников погибшим британцам в борьбе за независимость до 47−48 годов прошлого века. А я про их спрашивал. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> в Индии к примеру куча мемориалов и Центров открыто посвященных Бритам.
Есть, есть, культура британская там осталась. Но мемориалов бритам погибщим в последнем и завершающем столкновении в борьбе за независимость я не видел. И в Британии тоже вроде их нет. И имен не написано. А это не так давно было. Я это все к тому, что вы обвинили Россию в якобы каких то передачах денег под ковром, тихо, что бы никто не видел. Я не знаю про что вы конкретно, но на всякий случай привел вам обратный пример. Кстати в Крыму есть большой британской кладбище и мы его ценим, и содержим в надлежащем состоянии. Каждый год туда приезжает британская делегация. Не смотря ни на какие санкции. Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> В Африке — как и в России — много природных богатств — там все есть для богатой жизни. Но там рабский менталитет у народа, зарвавшиеся «царьки» и много коррупции.
Это тоже передергивание. Не все так одноцветно. взять например Ливию. До того как туда полез запад — Ливия была шикарной страной с очень хорошей экономикой. И по ввп Ливия была очень высоко. А что стало сейчас? ЮАР, невероятно быстро развивающаяся страна. Индия уже какая по счету экономика мира? Может быть потому что колонизаторов нет, может потому что советы никто не дает? Может быть вообще проблема этой планеты в том, что кто-то слишком много лезет со своими советами к другим? Ну это так, размышления…
05:29 26.10.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Чего ж вы тут толпами кривляетесь, раз у нас дно ?.. Как раз наоборот -- дна нет, потому вы и кривляетесь.
Верно… Нет дна — вашей шизанутости и идолопоклонничеству… Вы так то — и не люди, даже…
06:51 26.10.2017
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего ж вы тут толпами кривляетесь, раз у нас дно ?.. Как раз наоборот -- дна нет, потому вы и кривляетесь.
>Верно… Нет дна — вашей шизанутости и идолопоклонничеству… > Вы так то — и не люди, даже…
Ну и что же тогда Англия делала в этих всех странах на протяжении веков? Пожалуй за пример возьму Индию. Ведь после окончания второй мировой это не первая попытка Индии была вернуть себе суверенитет. Их было великое множество и все они жестоко подавлялись. Маленький экскурс в историю. 
