у меня было потолок 30-ка. И что в итоге — они вместо меня за 150 тысяч наняли какого то спеца из Москвы, сняв для него еще и квартиру… А что, мне нельзя было поднять зп хотя юы до 60-ти?
> > Тупость в России рулит конкретная и будущего у нас нет никакого quoted1
Явно не хватило грамотно провести переговоры с хозяином.
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда я увольнялся с завода, то наш логист поросенком визжал «Не уходи!!!!», давил на жалость, взывал к милосердию, что пострадают твои коллеги-друзья… Но логист не работодатель — работодатель не вникает в производство, он лишь стрижет капусту и ему пофигу развитие — у меня было потолок 30-ка. И что в итоге — они вместо меня за 150 тысяч наняли какого то спеца из Москвы, сняв для него еще и квартиру… А что, мне нельзя было поднять зп хотя юы до 60-ти? > > Тупость в России рулит конкретная и будущего у нас нет никакого quoted1
У меня та же история, только суммы поскромнее. Мало того, позже я начальника повстречал, и тот мне заявил, что я их бросил завод в самое трудное время! И это говорил человек, который в сое время родину бросил ради тепленького местечка
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Явно не хватило грамотно провести переговоры с хозяином. quoted1
Нет, тут, скорее всего, у хозяина не хватило мозгов удержать специалиста. Зарплату он из чего платит? Верно, из своего хозяйского бюджета. Теперь в 5 раз больше. Ещё один размер зарплаты — для найма квартиры. А ведь мог бы заняться простой математикой и выяснить, что лучше. Если ему объёмов не хватает, так найми ещё 5 сотрудников. Всё равно ведь то на то и выходит. Не хватает качества, квалификации? Ну дык для чего тогда обучение придумано? Всё равно дешевле обойдётся, чем приглашение со стороны за 150 тыр. Причём этот московский не сегодня, так завтра обязательно захочет обратно в столицу к удобствам жизни. А свой останется и ещё на далёкую перспективу достойную смену подготовит.
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
> На химическом может и не требуется, а ТЕХНО всегда готовит своих спецов еще со школы. Это не говорит о том, что все школьники с 5 класса начинают получать профильное образование, но это говорит о том, что все предприятия готовят кадры за долго и вваливают в это бабки, а не ищут, как наши дибилы их по объявлениям. > > И потому, России до всего цивилизованного Мира, как до луны раком. Сорри, но это факт. Причем мы не на два шага отстаем, и не на три… Мы просто для Германии страна 3 мира, отсталая и дикая. quoted1
С 5−6 класса, это врядли. С 8−9 возможно действительно отправляют на заводы крутить гайки-- как практика <nobr>и т. д.</nobr>
Но это те, которых отсеяли в хауптшуле. Проще говоря малоквалифицированная рабочая сила. Циливизации тут ноль-нулем.
p.s. Что бы не было путаницы, поясняю-- завод не может иметь своей школы, он может брать на "аусбилдунг", тех кто окончил хауптшуле( 9 классов) и на кого больше не распостраняется шульпфлихт.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 100 раз — это вменяемый потолок ИМХО. > Ну.может я и ошибаюсь….может и 30 хватит…. quoted1
При таком гадании некоторым и 10000 раз не хватает. Неравенство возможностей самореализации суть бич российской экономики. Оно напрямую ощущается не только в рамках какой-то компании, группы компаний или даже целой отрасли. Оно везде, во всех структурах и во всех сферах. В каком бы обществе ни оказался, непосредственно ощущаешь крайнюю ограниченность руководителей высшего звена, чуть лучше — в среднем звене, более-менее хороший уровень в низшем звене и аховую ситуацию в самом низу, в которой даже вполне годный специалист не испытывает никакого желания выложиться, потому что его карман от этого ничто оттягивать не станет. Даже в высших органах власти высокий уровень профессионализма стал негативной категорией, которую полностью заменяют так называемые управленческие или организаторские способности, под которыми подразумевается наличие стремления к командованию. Руководство страны только недавно опомнилось и заявило о востребованности технического образования. А как этому образованию развиваться, если лица, способные продвигать и образование, и практику, живут в условиях, намного худших, нежели гуманитарии? Как может быть обеспечен для государства прорыв в экономике, если у низового звена на первом месте стоит полнота холодильника, а не стремление к росту? Из этого же ряда соотношение доходности различных сфер бизнеса. Откуда взяться полному продовольственному импортозамещению, если условия доходности диктуют коррупция и торговля? Ну и т. д.
>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий. >>>>> Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством. >>>>
>>>> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо? >>> >>> А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель? quoted3
>> Можно требовать от Путина заняться доходами олигархов и дать простым людям меньшую нагрузку. quoted2
> > Будет проще. Скоро вы будете платить обычным слесарям по 200−300 тыс. ибо их не будет вообще. Это обнадеживает. > > Ни один дурак не будет тратить деньги на профильное образование, если перспектив этому образованию нет. Вот потому все и учатся на экономистов и юристов — это типа что-то размытое и ко всему подходит, как бы. > > Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство. А у нас что? Дядя Вася научит, если надо? Только вот таких дядь Вась все меньше и меньше. >
> Когда я увольнялся с завода, то наш логист поросенком визжал «Не уходи!!!!», давил на жалость, взывал к милосердию, что пострадают твои коллеги-друзья… Но логист не работодатель — работодатель не вникает в производство, он лишь стрижет капусту и ему пофигу развитие — у меня было потолок 30-ка. И что в итоге — они вместо меня за 150 тысяч наняли какого то спеца из Москвы, сняв для него еще и квартиру… А что, мне нельзя было поднять зп хотя юы до 60-ти? > > Тупость в России рулит конкретная и будущего у нас нет никакого quoted1
т. е. не все так плохо, сейчас на твоем месте работает специалист за нормальную зп….значит уже в одном месте наступила справедливость в оплате труда… ну, а то что ты не сумел убедить руководство в своей незаменимости — твои проблемы….
В теме про неравенство вы вполне можете дать детальное разъяснение вашего мнения.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тебя в стране, может быть, и не существует. А у нас она есть для совсем уже ни на что не годных. quoted1
Ну что же, тогда соизвольте предоставить доказательства того, что у ВАС В СТРАНЕ имеется данная профессия, причём отдельно подтвердите, что её занимают исключительно «совсем уже ни на что не годные» люди…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работодатель всегда знает как определить. quoted1
Тогда вам не составит труда привести критерии и/или методы определения квалификации сотрудника?
> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель? quoted2
> > Разрыв доходов — это прекрасно. Стимул. Но «все есть яд и все — лекарство». >
> Высокий разрыв доходов — тоже стимул. > > За последние 100-о лет почти все революции в мире имели экономическую причину. Т. е. — распределение благ. quoted1
При отсутствии социальных лифтов, это не стимул, это эскалация социального напряжения, которое приводит к классовой борьбе