>>> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство. >>>>> Ты понятия не имеешь как учат в Германии. >>>>> Не болтай ерундой. >>>>
>>>> Я вот как раз таки имею понятие. Ты будешь спорить, что на заводе Фольксваген начинают учить с 5 класса, с детского возраста? Там при каждом заводе есть школы где спецов натаскивают так, что мы всегда будем у Европы в жопе торчать, как бы вы не пели по том, что мы вперед движемся. В Германии прогресс за счет того, что они понимают — главное, это кадры. .А у нас кадрам говорят — «не нравится иди трусами торгуй». >>> Я про Фольксваген ни слова не написал. >>> И где это я пел, что-то про движение вперед? quoted3
>>
>>> Это тебя торкнуло не на шутку, вот ты и приписываешь мне невесть что.
>>> Возьми хотя бы Вики открой и почитай о системе образования в Германии, прежде чем лабуду писать. >>> Хотя я это знаю из первых уст, поскольку масса знакомых и родственников живет в Германии. quoted3
>> >> Ты сказал то, что сказал и трактовать это иначе невозможно. quoted2
>Костным мозгом многое что невозможно
>> И я из первых уст знаю, как готовят технарей в Германии — на 80% это школы при заводах, где учат производству детей с 5−6 класса… quoted2
>Да что ты говоришь. > Я сейчас специально позвонил своей дочери в Германию (муж немец) с целью убедиться в своей правоте. > В общем это тебе в качестве ликбеза. > В Германии до 5 класса учатся в общей начальной школе. > Затем в зависимости от умственных и прочих возможностей распределяются по следующим школам, в порядке возрастания: > гезамт-шуле > хаупт-шуле > реал-шуле > гимназиум. > Так вот, возможно на фолксвагене и есть какая-то школа, но это не показательно для всей Германии. > Хочешь сказать, что на каком-то химическом предприятии могут открыть школу?
> И потом, у моей крестной сейчас внук (15 лет) пошел именно в школу, где в дальнейшем он может определиться с профессией. Но не сразу. Сначала не менее года он будет просто в ней учиться. > Так что не гони пургу. > Все что касается Германии я могу выяснить тут же путем телефонного звонка. Теперь в Вотс Апом это не сложно. quoted1
На химическом может и не требуется, а ТЕХНО всегда готовит своих спецов еще со школы. Это не говорит о том, что все школьники с 5 класса начинают получать профильное образование, но это говорит о том, что все предприятия готовят кадры за долго и вваливают в это бабки, а не ищут, как наши дибилы их по объявлениям.
И потому, России до всего цивилизованного Мира, как до луны раком. Сорри, но это факт. Причем мы не на два шага отстаем, и не на три… Мы просто для Германии страна 3 мира, отсталая и дикая.
> Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» quoted1
Я тебе уже написала данные — никто из рабочих на этом предприятии не получает не то, что выше 100 тыс., но даже выше 40 тыс. нет у самых квалифицированных. Зарплата высшего руководства — не менее 700 тыс..
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> максимальная зарплата не должна превышеть 100 медианных зарплат по предприятию quoted2
>Да Вы вздурели! Вам говорят разница в 20 раз — это уже переход в красную (запретную) зону, а Вы предлагаете 100 раз quoted1
Кто сказал что 20 раз — это перебор?
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
> «В свое время говорили, что есть „красные директора“, у них зарплата раз в 10 больше, чем у рабочих. И есть „не красные“ — у них больше в 20−30 раз», — напомнил он. quoted1
То был СССР... не ровняй.... Уравниловкой всё-же не надо заниматься...... В 100 раз - это вменяемый потолок ИМХО. Ну..может я и ошибаюсь....может и 30 хватит....
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
> это говорит о том, что все предприятия готовят кадры за долго и вваливают в это бабки, а не ищут, как наши дибилы их по объявлениям. quoted1
ну-ну можешь оставаться в радужном неведении относительно того, как там ищут работников и как работники ищут работу за те 7 лет что моя дочь училась в хох-шуле, а потом была на практике, а потом искала работу, я многое узнал об этой стороне жизни Германии. И скажу тебе, не сильно все отличается. За исключением возможно того, что на халяву там экзамен в вузе не сдашь. Нужно владеть знаниями. По этой самой причине, когда моя дочь пришла учиться, в группе было 25 человек, а выпустилось 5
> А что на уралхиме с неравенством? Ведь надо было не просто привести пример эффективного предприятия, но и показать, что «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» quoted1
>ОАО «ОХК «УРАЛХИМ» вошло в тройку самых эффективных компаний России по результатам 2010−2011 годов. > В рейтинг, опубликованный «Консалтинг-центром «ШАГ», вошли 30 российских компаний из 17 отраслей. Позиции участников определялись через показатель TP-index (Turnover-to-Personnel index) — отношение оборота компании за год к среднесписочному количеству сотрудников. > Для «УРАЛХИМа» рост производительности по TP-index в 2010—2011 годах составил 57,9%, в то время как в среднем по рейтингу — 20,2%. «УРАЛХИМ» также продемонстрировал наивысший показатель роста эффективности среди производителей минеральных удобрений. Такого результата удалось достичь за счет внедрения новых технологий, оптимизации бизнес-процессов и совершенствования кадровой политики. quoted1
Собственник ОАО «ОХК «УРАЛХИМ» некий Дмитрий Мазепин, ещё та гнида. компромата полно в инете. вот такие они эффективные менегеры… для собственного кармана
> Собственник ОАО «ОХК «УРАЛХИМ» некий Дмитрий Мазепин,….для собственного кармана quoted1
Конечно, для собственного кармана. А ты по своей святой наивности думал, что собственниками становятся только лишь для того, чтобы платить большие зарплаты рабочим или кого-то содержать за свой счет?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» quoted2
>Я тебе уже написала данные — никто из рабочих на этом предприятии не получает не то, что выше 100 тыс., но даже выше 40 тыс. нет у самых квалифицированных. Зарплата высшего руководства — не менее 700 тыс. quoted1
в Европе разница в доходах руководства и нижнего звена. варьируется в пределах 5−7 раз. И этого вполне хватает для эффективности предприятия
В РФ понять действительную сумму доходов проблематично. поскольку кроме белой зарплаты, которая у руководства выше чем у сотрудников в 20 раз по словам той же Нойман. есть ещё зарплата в конвертах и тут уж руководство себе ни в чём не отказывает. И в любом случае цель таких собственников вовсе не благо страны и народа, а методичное набивание баблом собственных карманов любым способом
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственник ОАО «ОХК «УРАЛХИМ» некий Дмитрий Мазепин,….для собственного кармана quoted2
>Конечно, для собственного кармана. А ты по своей святой наивности думал, что собственниками становятся только лишь для того, чтобы платить большие зарплаты рабочим или кого-то содержать за свой счет? quoted1
А морда не треснет у собственника, озабоченного только собственным карманом?
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» quoted3
>>Я тебе уже написала данные — никто из рабочих на этом предприятии не получает не то, что выше 100 тыс., но даже выше 40 тыс. нет у самых квалифицированных. Зарплата высшего руководства — не менее 700 тыс. quoted2
> > в Европе разница в доходах руководства и нижнего звена. варьируется в пределах 5−7 раз.
> И этого вполне хватает для эффективности предприятия > > В РФ понять действительную сумму доходов проблематично. поскольку кроме белой зарплаты, которая у руководства выше чем у сотрудников в 20 раз по словам той же Нойман. есть ещё зарплата в конвертах и тут уж руководство себе ни в чём не отказывает. И в любом случае цель таких собственников вовсе не благо страны и народа, а методичное набивание баблом собственных карманов любым способом quoted1
В Европе работяги получают больше офисного планктона, кстати
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» >>> Я тебе уже написала данные — никто из рабочих на этом предприятии не получает не то, что выше 100 тыс., но даже выше 40 тыс. нет у самых квалифицированных. Зарплата высшего руководства — не менее 700 тыс. quoted3
>> >> в Европе разница в доходах руководства и нижнего звена. варьируется в пределах 5−7 раз. quoted2
>
>> И этого вполне хватает для эффективности предприятия
>> >> В РФ понять действительную сумму доходов проблематично. поскольку кроме белой зарплаты, которая у руководства выше чем у сотрудников в 20 раз по словам той же Нойман. есть ещё зарплата в конвертах и тут уж руководство себе ни в чём не отказывает. И в любом случае цель таких собственников вовсе не благо страны и народа, а методичное набивание баблом собственных карманов любым способом quoted2
> > В Европе работяги получают больше офисного планктона, кстати quoted1
В Европе ещё есть действующее профсоюзнон движение, отстаивающее права рабочих, а в РФ профсоюзы. послушные прикормленные шестёрки собственников предприятий, ни на что не влияющие. и в этой связи приходится константировать очень низкую солидарность и сплачённость нижнего и среднего звена, не способное отаивать свои права и интересы, и лишь полагающиеся на порядочность и совесть тех же собственников, которые в большинстве своём даже не слыхали о таких понятиях
в итоге вместо заслуженной зарплаты работяги получают жалкие копейки, что бы не протянуть ноги до следующей зарплаты, а руководство строит самые большие в мире яхты и дворцы.
Хорошо хоть есть товарищ Путин, который раз в год в прямом эыире напомнит своим эффективным менегерам о приличии и недопустимости постройки 5 этажных позолоченных хором. вполне хватит и 4 этажей. что бы не раздражать народ типа
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.»
>>>> Я тебе уже написала данные — никто из рабочих на этом предприятии не получает не то, что выше 100 тыс., но даже выше 40 тыс. нет у самых квалифицированных. Зарплата высшего руководства — не менее 700 тыс. >>> >>> в Европе разница в доходах руководства и нижнего звена. варьируется в пределах 5−7 раз. quoted3
>>
>>> И этого вполне хватает для эффективности предприятия
>>> >>> В РФ понять действительную сумму доходов проблематично. поскольку кроме белой зарплаты, которая у руководства выше чем у сотрудников в 20 раз по словам той же Нойман. есть ещё зарплата в конвертах и тут уж руководство себе ни в чём не отказывает. И в любом случае цель таких собственников вовсе не благо страны и народа, а методичное набивание баблом собственных карманов любым способом quoted3
>> >> В Европе работяги получают больше офисного планктона, кстати quoted2
> > В Европе ещё есть действующее профсоюзнон движение, отстаивающее права рабочих, а в РФ профсоюзы. послушные прикормленные шестёрки собственников предприятий, ни на что не влияющие. и в этой связи приходится константировать очень низкую солидарность и сплачённость нижнего и среднего звена, не способное отаивать свои права и интересы, и лишь полагающиеся на порядочность и совесть тех же собственников, которые в большинстве своём даже не слыхали о таких понятиях >
> в итоге вместо заслуженной зарплаты работяги получают жалкие копейки, что бы не протянуть ноги до следующей зарплаты, а руководство строит самые большие в мире яхты и дворцы. > > Хорошо хоть есть товарищ Путин, который раз в год в прямом эыире напомнит своим эффективным менегерам о приличии и недопустимости постройки 5 этажных позолоченных хором. вполне хватит и 4 этажей. что бы не раздражать народ типа quoted1
В России еще и прикормленные Трудовые инспекции… Закона нет вообще… В Стране массовые сокращения, а по закону никто не сокращает — в моем городе я не знаю таких предприятий, где соблюдались законные процедуры сокращений.
Естественно это приведет к потрясениям и перевороту, однажды. Закон парового котла еще никто не отменял.
не увидел в статье того, о чем заявлено в заголовке. Где кривая неравенства (Кривая Лоренца) где коэфициент Джини? Ни о чем статья, только волну погнать
> в Европе разница в доходах руководства и нижнего звена. варьируется в пределах 5−7 раз. > И этого вполне хватает для эффективности предприятия quoted1
И что с того? Какой идиот тебе сказал, что Россия должна руководствоваться такими понятиями об эффективности?
> И в любом случае цель таких собственников вовсе не благо страны и народа, а методичное набивание баблом собственных карманов любым способом quoted1
Так и в Европе люди работают вовсе не ради чего-то блага, а на свой карман.
> А морда не треснет у собственника, озабоченного только собственным карманом? quoted1