Неравенство в России достигло масштабов Латинской Америки
12:20 18.10.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством. >>
> Можно примеры таких предприятий?
Какие примеры вы хотите от этой девочки, которая думает, что буханки хлеба на деревьях растут? Она не работала никогда — это же явно видно.
12:20 18.10.2017
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на :
> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство.
>>Ты понятия не имеешь как учат в Германии. >> Не болтай ерундой.
> > Я вот как раз таки имею понятие. Ты будешь спорить, что на заводе Фольксваген начинают учить с 5 класса, с детского возраста? Там при каждом заводе есть школы где спецов натаскивают так, что мы всегда будем у Европы в жопе торчать, как бы вы не пели по том, что мы вперед движемся. В Германии прогресс за счет того, что они понимают — главное, это кадры. .А у нас кадрам говорят — «не нравится иди трусами торгуй».
Я про Фольксваген ни слова не написал. И где это я пел, что-то про движение вперед? Это тебя торкнуло не на шутку, вот ты и приписываешь мне невесть что. Возьми хотя бы Вики открой и почитай о системе образования в Германии, прежде чем лабуду писать. Хотя я это знаю из первых уст, поскольку масса знакомых и родственников живет в Германии.
12:21 18.10.2017
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на :
> Да тебе любой производственник скажет, что предприятия деградируют — текучка кадров разваливает рабочие коллективы… Нередко, когда все производство держится на одном человеке, который ишачит за 20 ку и заменить его некем…
К предприятиям, которые в теме обсуждаются, эта ахинея никакого отношения не имеет.
> В модернизацию деньги не вкладываются, экономия на всем и дошла до маразма, не оплачиваются переработки в двойном размере. ишачить по субботам уже становится нормой.
Ишачить по субботам силой и угрозами, как в советское время, сейчас никто не заставляет, экономия на всем что не нужно — нормальная и здоровая экономика, а в модернизацию деньги не вкладываются если такое предприятие никому не нужно.
> И при всем при этом, вечный поиск причин недоплатить работнику.
Если у него в трудовом договоре написана зарплата 8 тыс., и он получает все 8 тыс, с учетом оговоренных вычетов. — то ему платят полностью и никакой якобы недоплаты вовсе нет.
> Когда ни будь вся это свора высокооплачиваемых и «незаменимых» олухов останется без специалистов.
Так эти олухи и есть специалисты.
12:24 18.10.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Можно примеры таких предприятий?
ОАО «ОХК «УРАЛХИМ» вошло в тройку самых эффективных компаний России по результатам 2010−2011 годов. В рейтинг, опубликованный «Консалтинг-центром «ШАГ», вошли 30 российских компаний из 17 отраслей. Позиции участников определялись через показатель TP-index (Turnover-to-Personnel index) — отношение оборота компании за год к среднесписочному количеству сотрудников. Для «УРАЛХИМа» рост производительности по TP-index в 2010—2011 годах составил 57,9%, в то время как в среднем по рейтингу — 20,2%. «УРАЛХИМ» также продемонстрировал наивысший показатель роста эффективности среди производителей минеральных удобрений. Такого результата удалось достичь за счет внедрения новых технологий, оптимизации бизнес-процессов и совершенствования кадровой политики.
12:26 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
> > Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
Это единственное, что ведет к прогрессу. Неравенство профессора и студента способствует тому, что профессора не вымирают.
>>> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство.
>>> Ты понятия не имеешь как учат в Германии. >>> Не болтай ерундой.
>> >> Я вот как раз таки имею понятие. Ты будешь спорить, что на заводе Фольксваген начинают учить с 5 класса, с детского возраста? Там при каждом заводе есть школы где спецов натаскивают так, что мы всегда будем у Европы в жопе торчать, как бы вы не пели по том, что мы вперед движемся. В Германии прогресс за счет того, что они понимают — главное, это кадры. .А у нас кадрам говорят — «не нравится иди трусами торгуй».
>Я про Фольксваген ни слова не написал. > И где это я пел, что-то про движение вперед?
> Это тебя торкнуло не на шутку, вот ты и приписываешь мне невесть что. > Возьми хотя бы Вики открой и почитай о системе образования в Германии, прежде чем лабуду писать. > Хотя я это знаю из первых уст, поскольку масса знакомых и родственников живет в Германии.
Ты сказал то, что сказал и трактовать это иначе невозможно. И я из первых уст знаю, как готовят технарей в Германии — на 80% это школы при заводах, где учат производству детей с 5−6 класса…
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>>> Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
>>> >>> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
>> >> А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель?
> Можно требовать от Путина заняться доходами олигархов и дать простым людям меньшую нагрузку.
Меньшую нагрузку говорите… хм… и это в России где производительность труда и так низкая? Что же тогда эти люди будут получать в дни аванса и зарплаты?
12:36 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> ОАО «ОХК «УРАЛХИМ»
А что на уралхиме с неравенством? Ведь надо было не просто привести пример эффективного предприятия, но и показать, что «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.»
12:38 18.10.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОАО «ОХК «УРАЛХИМ»
> А что на уралхиме с неравенством? Ведь надо было не просто привести пример эффективного предприятия, но и показать, что «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.»
Не переживай, На этом предприятии рабочие уж по 100 тыс. точно не получают, а руководство меньше этой суммы тоже не получает.
12:40 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
Неравенство должно быть в разумных пределах…. Крайности во всём порочны.
Думаю плясать надо от медианной зарплаты и как-то ограничивать максимальные доходы... То есть к примеру максимальная зарплата не должна превышеть 100 медианных зарплат по предприятию, для главы предприятия. Для главы области, по области и т. д.
>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство. >>>> Ты понятия не имеешь как учат в Германии.
>>>> Не болтай ерундой.
>>> >>> Я вот как раз таки имею понятие. Ты будешь спорить, что на заводе Фольксваген начинают учить с 5 класса, с детского возраста? Там при каждом заводе есть школы где спецов натаскивают так, что мы всегда будем у Европы в жопе торчать, как бы вы не пели по том, что мы вперед движемся. В Германии прогресс за счет того, что они понимают — главное, это кадры. .А у нас кадрам говорят — «не нравится иди трусами торгуй».
>>Я про Фольксваген ни слова не написал. >> И где это я пел, что-то про движение вперед?
>
>> Это тебя торкнуло не на шутку, вот ты и приписываешь мне невесть что.
>> Возьми хотя бы Вики открой и почитай о системе образования в Германии, прежде чем лабуду писать. >> Хотя я это знаю из первых уст, поскольку масса знакомых и родственников живет в Германии.
> > Ты сказал то, что сказал и трактовать это иначе невозможно.
Костным мозгом многое что невозможно
> И я из первых уст знаю, как готовят технарей в Германии — на 80% это школы при заводах, где учат производству детей с 5−6 класса…
Да что ты говоришь. Я сейчас специально позвонил своей дочери в Германию (муж немец) с целью убедиться в своей правоте. В общем это тебе в качестве ликбеза. В Германии до 5 класса учатся в общей начальной школе. Затем в зависимости от умственных и прочих возможностей распределяются по следующим школам, в порядке возрастания: гезамт-шуле хаупт-шуле реал-шуле гимназиум. Так вот, возможно на фолксвагене и есть какая-то школа, но это не показательно для всей Германии. Хочешь сказать, что на каком-то химическом предприятии могут открыть школу? И потом, у моей крестной сейчас внук (15 лет) пошел именно в школу, где в дальнейшем он может определиться с профессией. Но не сразу. Сначала не менее года он будет просто в ней учиться. Так что не гони пургу. Все что касается Германии я могу выяснить тут же путем телефонного звонка. Теперь в Вотс Апом это не сложно.
12:48 18.10.2017
А чем Латинская америка заслужила право эталона, для сравнения негативных явлений? Мне кажется нам еще надо постараться, чтобы добиться уровня жизни Уругвая или Коста Рики.
12:57 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
Сечин говорил, что высокие зарплаты топ-менеджеров устанавливаются для предотвращения их ухода в другие компании. Надо полагать, что Президент и Правительство России думают точно также. То есть, заоблачные зарплаты для руководителей и «навыживание» — для специалистов также направлено на предотвращение текучести кадров. А то, что причиной этой самой текучести является именно заоблачная разница в зарплатах, никому во власти и управленческих структурах компаний, от которых прямо зависит установление размеров зарплат, не нужно. По одной банальной причине: сокращение этой разницы бьёт по ним же в пользу специалистов. Таким образом, высшие органы власти страны, руководители во властных структурах и руководители и управленческие структуры компаний прямо заинтересованы в сохранении данной разницы, в утечке ценных кадров, прежде всего за бугор, хотя на словах провозглашают обратное, а также в торможении развития науки, уровня квалификации кадров и т. д. Не удивительно, что именно эти факторы ведут к росту и совершенствованию коррупции и клановости в государственных структурах, ужесточению условий бизнеса, явному несоответствию нормативно-правовой базы интересам лиц наемного труда и свободных предпринимателей. Всё это в совокупности и определяют низкий уровень динамики общего экономического роста, а достижения в науке и технике становятся исключениями из практики. Во власти превалируют тенденции к постоянному усилению централизации и ограничению гарантированных конституцией свобод, а в управленческих структурах высшей ценностью становится не соблюдение закона, а соблюдение принципа Молчалина об умеренности и аккуратности.
13:02 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ОАО «ОХК «УРАЛХИМ»
>> А что на уралхиме с неравенством? Ведь надо было не просто привести пример эффективного предприятия, но и показать, что «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.»
>Не переживай, На этом предприятии рабочие уж по 100 тыс. точно не получают, а руководство меньше этой суммы тоже не получает.
Я не переживаю, я прошу данные, которые помогли удостоверить или опровергнуть ваш тезис «самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.» Если у вас таких данных нет и вы высказали свое лишь мнение, но не факт, который точно знаете, то сообщите об этом не стесняйтесь, тут все свои.
13:03 18.10.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> максимальная зарплата не должна превышеть 100 медианных зарплат по предприятию
Да Вы вздурели! Вам говорят разница в 20 раз — это уже переход в красную (запретную) зону, а Вы предлагаете 100 раз
