Неравенство в России достигло масштабов Латинской Америки
ZodiacStormRage 39931
168 1696 11:02 18.10.2017
Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий. Такое мнение высказал зампред ВЭБ Андрей Клепач ТАСС по итогам заседания дискуссионного клуба «Валдай», посвященного вопросам неравенства доходов и его влияния на глобальную экономику.
По словам экономиста, Россия относится к странам с очень высоким уровнем неравенства. «10% нашего общества получают где-то 47% доходов. Это в два с лишним раза больше, чем в 80-е годы при СССР, и уже выше, чем в США и Европе. Примерно на уровне Мексики и большинства латиноамериканских стран», — говорит он. Сейчас разница в зарплате менеджеров и рабочих может достигать десятки тысяч раз, отметил Клепач. Несмотря на то, что она неизбежна — в силу высоких квалификационных требований, предъявляемых к менеджерам высшего звена (руководителям предприятия и его заместителям) — разрыв все равно очень большой. «Такое неравенство нужно устранить, это неизбежно, потому что его масштабы чрезмерны и они не соответствуют эффективности работы этих корпораций», — пояснил экономист. «В свое время говорили, что есть „красные директора“, у них зарплата раз в 10 больше, чем у рабочих. И есть „не красные“ — у них больше в 20−30 раз», — напомнил он.
Неравенство — тормоз экономики
Показатель уровня неравенства в обществе важен не сам по себе, отметил Клепач. Результаты исследований Всемирного банка и статьи российских экономистов говорят о том, что высокий уровень неравенства начинает тормозить экономический рост, который ранее его же и породил. «Рост экономики генерирует неравенство, потому что та же глобализация, доступные товары и дешевая рабочая сила привели к тому, что неравенство внутри Америки и Европы стало расти последние лет 30. При этом, если говорить о глобализации, неравенство между развитыми и развивающимися странами уменьшилось благодаря росту Китая и Индии. Не все в этом прогрессе участвовали — неравенство со многими странами Африки, Латинской Америки (кроме Бразилии и Чили) — оно сохранилось. Но для нас фактически нынешний уровень неравенства — это все-таки серьезная проблема, потому что для развития устойчивой экономики уровень неравенства должен быть ниже», — подчеркнул эксперт. Решение этой проблемы всегда связано с пониманием социальной справедливости и того, что оно дает стране с точки зрения ее развития. Неравенство в начале 2000-х годов было такое же, как сейчас, но тогда росли доходы населения и сокращалась бедность, привел пример Клепач. «А сейчас у нас другая ситуация: бедность растет, доходы населения за последние три года упали на 10% в реальном выражении, при сложившихся тенденциях мы этот разрыв компенсируем где-то за двадцатым годом», — указал он.
Технологии не помогут
По мнению зампреда Внешэкономбанка, внедрение в бизнес и государственное управление новых технологий, в том числе в рамках реализации программы «Развитие цифровой экономики в России», вряд ли помогут существенно снизить разрыв между доходами управленцев и простых работников. Как пояснил экономист, на эту разницу влияет, в первую очередь, отсутствие экономического роста и сокращение в реальном выражении зарплат ради выживания предприятий. «Здесь надо находить решение, и это не вопрос цифровой экономики. Цифровая экономика одни рабочие места будет уничтожать, высвобождать ресурсы — и сейчас этот процесс идет и в банковской сфере, в торговле. В промышленности и так высвобождение уже произошло огромное — но там и будет создание рабочих мест, программистов и управленцев. Это важный фактор, который влияет на средний класс и особенно на тех, кто занят в торговле и финансовой сфере, но решение проблемы неравенства все-таки в другом», — считает Клепач. «Нужна модель развития, которая может сократить неравенство и обеспечить людям возможность находить работу, получать доходы и иметь будущее», — подчеркнул он.
11:16 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
11:23 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
Выходит согласно вашей логике, такой уровень неравенства это хорошо?
11:27 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
> > Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель?
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>> Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
>> >> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
> > А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель?
Речь идет не об уравниловке, а про уровень неравенства
11:33 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Речь идет не об уравниловке, а про уровень неравенства
Ну узнали мы этот уровень… и? Дальше, что?
11:56 18.10.2017
ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на :
> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
Конечно. Неравенство является природным свойством человеческого социума, всегда было, есть и будет. Потому что квалификация менеджера требует хорошей оплаты, а за работу чернорабочего никто не станет платить ему как директору.
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>> Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
>> >> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
> > А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель?
Можно требовать от Путина заняться доходами олигархов и дать простым людям меньшую нагрузку.
11:57 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
Ага. А что ты, девочка, понимаешь в производстве? Да тебе любой производственник скажет, что предприятия деградируют — текучка кадров разваливает рабочие коллективы… Нередко, когда все производство держится на одном человеке, который ишачит за 20 ку и заменить его некем… В модернизацию деньги не вкладываются, экономия на всем и дошла до маразма, не оплачиваются переработки в двойном размере. ишачить по субботам уже становится нормой.
И при всем при этом, вечный поиск причин недоплатить работнику. Это уже стало идеей фикс большинства руководства предприятий.
И по сути каждый производственник знает, что будет далее. Когда ни будь вся это свора высокооплачиваемых и «незаменимых» олухов останется без специалистов. Да специалистов и пополнять неоткуда — а вот олухов «рот закрыл-рабочее место убрано» хоть отбавляй.
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний чрезмерно и говорит о неэффективности предприятий.
>>>> Чушь собачья. Неравенство между доходами управляющего состава и рядовых работников российских компаний еще вовсе не говорит о неэффективности предприятий. Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством.
>>> >>> Выходит согласно вашей логике, неравенство это хорошо?
>> >> А должна быть уравниловка? Все должны получать одинаково и уборщица и руководитель?
> Можно требовать от Путина заняться доходами олигархов и дать простым людям меньшую нагрузку.
Будет проще. Скоро вы будете платить обычным слесарям по 200−300 тыс. ибо их не будет вообще. Это обнадеживает.
Ни один дурак не будет тратить деньги на профильное образование, если перспектив этому образованию нет. Вот потому все и учатся на экономистов и юристов — это типа что-то размытое и ко всему подходит, как бы.
Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство. А у нас что? Дядя Вася научит, если надо? Только вот таких дядь Вась все меньше и меньше.
Когда я увольнялся с завода, то наш логист поросенком визжал «Не уходи!!!!», давил на жалость, взывал к милосердию, что пострадают твои коллеги-друзья… Но логист не работодатель — работодатель не вникает в производство, он лишь стрижет капусту и ему пофигу развитие — у меня было потолок 30-ка. И что в итоге — они вместо меня за 150 тысяч наняли какого то спеца из Москвы, сняв для него еще и квартиру… А что, мне нельзя было поднять зп хотя юы до 60-ти?
Тупость в России рулит конкретная и будущего у нас нет никакого
12:07 18.10.2017
Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на :
> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь идет не об уравниловке, а про уровень неравенства
> > Ну узнали мы этот уровень… и? Дальше, что?
12:11 18.10.2017
Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на :
> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство.
Ты понятия не имеешь как учат в Германии. Не болтай ерундой.
12:14 18.10.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Римский (Тиранозавр) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в курсе, как готовят кадры в Германии? На заводе Фольксваген, например (прям на территории), есть школа. В ней уже с 5 класса начинают учить детей и постепенно, все больше и больше, вовлекать в производство.
>Ты понятия не имеешь как учат в Германии. > Не болтай ерундой.
Я вот как раз таки имею понятие. Ты будешь спорить, что на заводе Фольксваген начинают учить с 5 класса, с детского возраста? Там при каждом заводе есть школы где спецов натаскивают так, что мы всегда будем у Европы в жопе торчать, как бы вы не пели по том, что мы вперед движемся. В Германии прогресс за счет того, что они понимают — главное, это кадры. .А у нас кадрам говорят — «не нравится иди трусами торгуй».
12:15 18.10.2017
Очевидно, что если предприятия не государственные, а частные, то их дело, сколько там кому платить. Желают в трубу — пожалуйста.
Но в России все предприятия или государственные, или курируются, или присоски к трубе. И нет никаких критериев оценки их работы по эффективности. Равно нет критериев оценки их руководства. Потому там Путиным и наставлены всякие проходимцы и никчемные полудурки, что все равно, кто «руководит». Потому и провалы, но государству по хрену — основное все равно нефть и газ.
И, поэтому, высокие зарплаты тамошнего руководства, вассалов, сатрапов и шестерок режима, это просто грабеж. Сколько захотят, столько и возьмут, произвол. Разбой же в стране всюду, режим такой. И с результатами работы никак почти не связано.
12:18 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Наоборот, самые эффективные предприятия — именно с самым большим таким неравенством. >
