Потому что прогрессивный налог на богатых плавно перетечет в цены на товары и услуги, который они продают населению. А госбюджет лишится части доходов и будет вынужден сокращать пенсии.
> Странно, что не понимаем? Естественно речь об обороте денег в производстве предпринимателя, и тех которые тратятся на себя.
Тогда про какие такие деньги ты вообще несешь бред, которые якобы не в обороте?
> А деньги что, в топке сжигают? Или вам только ваш карман важен, а остальное по барабану!
А для тебя что важно? Деньги, которые ты никогда не увидишь и даже ничего не знаешь об их существовании? Тебе то вообще какое дело до того, будет прогрессивный налог или нет. если он тебя вообще никак не коснется?
> Единственно не понятно, почему все так против подобных действий если доход получаем?
Какой такой доход от прогрессивного налога ты получишь, к примеру?
> Я думал, вы хоть элементарные законы рынка знаете Если человек сваливает, то он свой бизнес никому дарить не будет. Если таких много и они все разом продают, то цена падает.
Я думала, ты хоть немного психологию олигархов знаешь. Если человек сваливает, то он свой бизнес никому продавать не будет, а с собой заберет. Если таких много и они все разом свалят, то доходы в госбюджет падают.
> Почему?
Потому что уменьшится налоговая база в России, и многие доходы уйдут в тень.
> Если к примеру рассуждать грубо в рублях то 13% от ВСЕГО населения цифра стабильная при стабильной денежной массе. Государство в рублях получает больше только если больше выпускает денег. Или увеличивает налог. Мысль понятна?
Не важно, ровненький доход у населения, или перекос в сторону олигархов, цифра останется прежней. Сосуд то не протекает! Наши рубли больше никому не нужны. Псевдоэкономический бред дилетанта.
> И я о том же. Рулит всем хозяин.
то есть, сам же подвтерждаешь, что коллективный труд заканчивается в момент получения зарплаты коллективом.
> А мы разве на эту тему говорим?
А я не знаю, для чего ты завел эту бредятину про коллективный труд.
> Мы о том, что государство имеет право ввести налог, который считает нужным.
Так вот оно то как раз и не считает его целесообразным.
11:34 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: > Потому что прогрессивный налог на богатых плавно перетечет в цены на товары и услуги, который они продают населению. А госбюджет лишится части доходов и будет вынужден сокращать пенсии.
И откуда возьмутся деньги у населения, что бы оплатить их потери? А если они есть, то почему сейчас стесняемся цены поднять?
>> Странно, что не понимаем? Естественно речь об обороте денег в производстве предпринимателя, и тех которые тратятся на себя. > Тогда про какие такие деньги ты вообще несешь бред, которые якобы не в обороте?
Прикидываемся что ли?, Речь о деньгах предпринимателя, которые он тратит куда угодно, только не на свой бизнес. То есть не покупает сырье и оборудование на эти деньги. Не знаю как еще разжевать, что бы за бред не принимали
>> А деньги что, в топке сжигают? Или вам только ваш карман важен, а остальное по барабану! > А для тебя что важно? Деньги, которые ты никогда не увидишь и даже ничего не знаешь об их существовании? Тебе то вообще какое дело до того, будет прогрессивный налог или нет. если он тебя вообще никак не коснется?
А тебе вообще наплевать, есть деньги в бюджете, или там ветер гуляет?
>> Единственно не понятно, почему все так против подобных действий если доход получаем? > Какой такой доход от прогрессивного налога ты получишь, к примеру?
Речь об налогах на переводы за границу. Тут я извиняюсь, недосмотрел, а у меня целое предложение не напечаталось. Государству получается двойная выгода. Сняли налог с дохода, сняли за перевод, да еще получили с продажи валюты. Чего народ не доволен?
>> Я думал, вы хоть элементарные законы рынка знаете Если человек сваливает, то он свой бизнес никому дарить не будет. Если таких много и они все разом продают, то цена падает. > Я думала, ты хоть немного психологию олигархов знаешь. Если человек сваливает, то он свой бизнес никому продавать не будет, а с собой заберет. Если таких много и они все разом свалят, то доходы в госбюджет падают.
Вы хоть сами поняли, что написали? Как можно бизнес с собой забрать?
>> Почему? > Потому что уменьшится налоговая база в России, и многие доходы уйдут в тень.
А сейчас почему не ушли? Впрочем согласен. Чем выгоднее уходить в тень, тем больше уйдут. Такие всегда найдутся на любые налоги. Их количество регулируется только суровостью наказания.
>> Если к примеру рассуждать грубо в рублях то 13% от ВСЕГО населения цифра стабильная при стабильной денежной массе. Государство в рублях получает больше только если больше выпускает денег. Или увеличивает налог. Мысль понятна? > Не важно, ровненький доход у населения, или перекос в сторону олигархов, цифра останется прежней. Сосуд то не протекает! Наши рубли больше никому не нужны. > Псевдоэкономический бред дилетанта.
А конкретнее можно? Или с математикой не дружим?
>> И я о том же. Рулит всем хозяин. > то есть, сам же подвтерждаешь, что коллективный труд заканчивается в момент получения зарплаты коллективом.
Деньги — это вложенный труд, вроде так пишут.
>> Мы о том, что государство имеет право ввести налог, который считает нужным. > Так вот оно то как раз и не считает его целесообразным.
Это и обсуждаем
12:06 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И откуда возьмутся деньги у населения, что бы оплатить их потери?
А кто его спрашивать то будет?
> А если они есть, то почему сейчас стесняемся цены поднять?
Кто и когда стеснялся их поднять?
> Речь о деньгах предпринимателя, которые он тратит куда угодно, только не на свой бизнес. То есть не покупает сырье и оборудование на эти деньги.
С чего ты это вообще взял?
> А тебе вообще наплевать, есть деньги в бюджете, или там ветер гуляет?
Откуда такой бред?
> Речь об налогах на переводы за границу. Государству получается двойная выгода. Сняли налог с дохода, сняли за перевод, да еще получили с продажи валюты. Чего народ не доволен?
Это двойное налогообложение. Признано незаконным еще несколько лет назад. Нельзя облагать налогом деньги, с которых уже он уплачен.
> Вы хоть сами поняли, что написали? Как можно бизнес с собой забрать?
А как его можно якобы отобрать? Вот Павел Дуров в Лондон свалил, а доходы от своей «Евросети» все равно получает, но уже в Лондоне и тратит их там, а не в России, как раньше.
> А сейчас почему не ушли?
Потому что нет прогрессивного налога на доходы.
> Их количество регулируется только суровостью наказания.
Чушь собачья. Уже давно юридическая практика показала — лучшей профилактикой против правонарушений является неотвратимость наказания. а не его жестокость. Еще в средние века всех больше карманных краж происходило на площадях в толпе во время казни очередного вора-карманника.
> А конкретнее можно? Или с математикой не дружим?
А попроще можно. Или с логикой не дружим? Краткость — сестра таланта, а кто ясно мыслит — тот ясно излагает.
> Деньги — это вложенный труд, вроде так пишут.
Зарплата — вознаграждение за этот труд. Вроде так все знают.
14:36 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И откуда возьмутся деньги у населения, что бы оплатить их потери?
>А кто его спрашивать то будет?
>> А если они есть, то почему сейчас стесняемся цены поднять?
>Кто и когда стеснялся их поднять?
Так значит они независимо от налогов поднимаются. Опять же цена от спроса и предложения зависит, а не от пожеланий буржуазии.
>> Речь о деньгах предпринимателя, которые он тратит куда угодно, только не на свой бизнес. То есть не покупает сырье и оборудование на эти деньги. > С чего ты это вообще взял?
А разве бывает по другому. Жить то ему на что-то надо.
>> А тебе вообще наплевать, есть деньги в бюджете, или там ветер гуляет? > Откуда такой бред?
Тогда откуда такие вопросы, какое мне дело до чужих денег? Бюджет то из собранных налогов складывается, то есть из чужих денег.
>> Речь об налогах на переводы за границу. Государству получается двойная выгода. Сняли налог с дохода, сняли за перевод, да еще получили с продажи валюты. Чего народ не доволен? > Это двойное налогообложение. Признано незаконным еще несколько лет назад. Нельзя облагать налогом деньги, с которых уже он уплачен.
Неужели отменят? Я огорчусь
>> Вы хоть сами поняли, что написали? Как можно бизнес с собой забрать? > А как его можно якобы отобрать? Вот Павел Дуров в Лондон свалил, а доходы от своей «Евросети» все равно получает, но уже в Лондоне и тратит их там, а не в России, как раньше.
Тогда у нас полные идиоты сидят, не обложив его доходы налогом. Все развитые страны имеют бизнес за рубежом и живут с налогов от этого бизнеса. А развивающие страны с того же бизнеса то же живут часто не плохо. А если иначе, то разницы нет, где он там сидит. Даже выгодней с него еще снимать за операции с валютой. И никакой бизнес не уехал.
>> Их количество регулируется только суровостью наказания. > Чушь собачья. Уже давно юридическая практика показала — лучшей профилактикой против правонарушений является неотвратимость наказания. а не его жестокость.
Сто процентного попадалова не бывает. Поэтому воры будут даже под угрозой расстрела. Но большинство все-таки прикидывают, есть ли смысл рисковать. А это как раз зависит от суровости наказания. Ну и конечно от процента раскрываемости то же.
>> А конкретнее можно? Или с математикой не дружим? > А попроще можно. Или с логикой не дружим? Краткость — сестра таланта, а кто ясно мыслит — тот ясно излагает.
Вы же разобрались, и сделали выводы о некомпетентности! Хорошо! Объясню по короче. Если в стране выпущено N количество наличных денег и грубо допустить, что все они получены населением в виде зарплаты, или дохода с бизнеса, то с них платится налог в 13%. (сейчас правда система упрощена у предпринимателей, но рассчитана примерно под тот же налог на личные доходы и в случае прогрессивного придется как-то выделять доходы на личные нужды) Этот процент как видим не зависит от того, как распределены доходы, а только от количества денег в стране.
>> Деньги — это вложенный труд, вроде так пишут. > Зарплата — вознаграждение за этот труд. Вроде так все знают.
Зарплата, это оценка спроса и предложения за этот труд у наемных рабочих, или доход от владения средствами производства у предпринимателей.
15:07 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так значит они независимо от налогов поднимаются. Опять же цена от спроса и предложения зависит, а не от пожеланий буржуазии.
И от налогов, и от от спроса и предложения, и от себестоимости, и от пожеланий, причем не только буржуазии, но и рабочих, и еще от ряда экономических факторов.
> А разве бывает по другому. Жить то ему на что-то надо.
Он так-то зарплату получает, сам себе ее выписывает. Это и есть его доход.
> Тогда откуда такие вопросы, какое мне дело до чужих денег?
Оттуда, что ты так из-за прогрессивного налога тут переживаешь, а для чего — сам не можешь объяснить.
> Неужели отменят?
Что отменят?
> Тогда у нас полные идиоты сидят, не обложив его доходы налогом.
Он платит с них в России все необходимые налоги.
> А это как раз зависит от суровости наказания.
Не зависит. Сотни лет уже это доказали.
> Вы же разобрались, и сделали выводы о некомпетентности!
Не только по этой теме, а вообще по опыту общения с тобой. дурак в одной экономической теме остается таковым и в другой.
> Этот процент как видим не зависит от того, как распределены доходы, а только от количества денег в стране.
А вообще должна быть какая-то зависимость от того, как они распределены? Налог платится с конкретного дохода отдельного гражданина, а вовсе не с количества тупо напечатанных денег.
> Зарплата, это оценка спроса и предложения за этот труд у наемных рабочих, или доход от владения средствами производства у предпринимателей.
А это уже не важно. Важно, что если за свой труд коллектив получил зарплату, то он за нее продал результаты своего труда, и его уже не должно волновать, кто и какую прибыль получит от результатов его труда.
15:50 18.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так значит они независимо от налогов поднимаются. Опять же цена от спроса и предложения зависит, а не от пожеланий буржуазии.
>И от налогов, и от от спроса и предложения, и от себестоимости, и от пожеланий, причем не только буржуазии, но и рабочих, и еще от ряда экономических факторов.
Только от спроса и предложения, если государство не регулирует конечно. Смысл продавать дешевле, если есть возможность продать дороже и берут? Это любая бабка на рынке знает. На счет пожеланий просто смешно, а себестоимость плюс налоги влияют только на доход, а не на рыночную цену.
>> А разве бывает по другому. Жить то ему на что-то надо. > Он так-то зарплату получает, сам себе ее выписывает. Это и есть его доход.
Ну наконец то разобрались!!! Вот об этом и речь!
>> Тогда откуда такие вопросы, какое мне дело до чужих денег? > Оттуда, что ты так из-за прогрессивного налога тут переживаешь, а для чего — сам не можешь объяснить.
Чего тут объяснять, если мне не все равно и надеюсь вам то же, пустой у нас бюджет в стране, или сделано все, что бы он был побольше. Будет с чего клевать, будет и смысл просить или требовать. А то некоторые с трибуны заявляют — я накормлю всех! А с каких шишей не понятно.
>> Неужели отменят? > Что отменят?
Вы же писали, что те кто переводит деньги за кардон платят не малые налоги. Еще спрашивали, какое до мне до этого дело? Вы уж как-то перечитывайте что ли о чем разговор, заколебался напоминать.
>> Тогда у нас полные идиоты сидят, не обложив его доходы налогом. > Он платит с них в России все необходимые налоги.
Тогда в чем проблема? Налоги с бизнеса никуда не делись. если так с собой бизнес забирать будут, то Россия ни копейки не потеряет, чего боимся то?
>> А это как раз зависит от суровости наказания. > Не зависит. Сотни лет уже это доказали.
Лады. Заменим тюрьму на домашний арест, и посмотрим историю когда вас обнесут. Многие вообще работать не будут и пойдут грабить — это выгоднее!
>> Вы же разобрались, и сделали выводы о некомпетентности! > Не только по этой теме, а вообще по опыту общения с тобой. дурак в одной экономической теме остается таковым и в другой.
Тогда зачем дискутировать? Что бы про дурака ляпнуть? Блеснули умом однако
>> Этот процент как видим не зависит от того, как распределены доходы, а только от количества денег в стране. > А вообще должна быть какая-то зависимость от того, как они распределены? Налог платится с конкретного дохода отдельного гражданина, а вовсе не с количества тупо напечатанных денег.
Так доход получают тупо напечатанными деньгами. Ими оценивается работа всех граждан России. И их определенное количество с которого и снимается этот налог.И это количество печатается на станке, а не с неба падает. Чем больше напечатано, тем их больше на руках у населения, правда у всех по разному. Но они все попадают населению. Я и пишу, что никакой зависимости от того, как они распределены нет. И уменьшение олигархов в стране на бюджете никак не отразится в отличии от вашего мнения. Бизнес будет все тот же, только рулить будут другие люди, если старые свалят. На примере Франции, где налог вроде уже и в разумные рамки не влезает, свалили только те которые сами по себе бизнес — типа знаменитых артистов и спортсменов. А вы говорите псевдоэкономический бред дилетанта. В этом мысль у вас на высоте. А вот с аргументами плачевно, однако.
>> Зарплата, это оценка спроса и предложения за этот труд у наемных рабочих, или доход от владения средствами производства у предпринимателей. > А это уже не важно. Важно, что если за свой труд коллектив получил зарплату, то он за нее продал результаты своего труда, и его уже не должно волновать, кто и какую прибыль получит от результатов его труда.
Его волнует не больше, чем предпринимателя его конкуренты и почему у него такой доход хотя работает он вроде больше. Народ так же волнует почему его работу именно так оценивают и какие есть рычаги у страны для повышения жизненного уровня населения, в том числе и зарплаты. Если они есть, но не используются, то его волнует это обстоятельство еще больше! Так что все мы из одного теста сделаны
08:59 19.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Только от спроса и предложения, если государство не регулирует конечно.
Государство не может регулировать ни спрос ни предложение.
> пустой у нас бюджет в стране, или сделано все, что бы он был побольше. Будет с чего клевать, будет и смысл просить или требовать.
Прогрессивный налог даст первое время стране максимум 2,7−3% увеличения доходов. А затем будет их падение почти на 5−7%. Спрашивается — а оно вообще это надо?
> А то некоторые с трибуны заявляют — я накормлю всех! А с каких шишей не понятно.
Приятно иногда читать такие разумные мысли. Вроде ты и пролетарий, а тоже начинаешь кое-что понимать в элементарных экономических реалиях.
> Вы же писали, что те кто переводит деньги за кардон платят не малые налоги. Еще спрашивали, какое до мне до этого дело?
Ну, и? Отменят то что именно?
> Тогда в чем проблема? Налоги с бизнеса никуда не делись. если так с собой бизнес забирать будут, то Россия ни копейки не потеряет, чего боимся то?
Россия как раз потеряет те самые доходы, с которых предполагается брать прогрессивный налог. Потому что с его вводом эти доходы просто исчезнут из налоговой базы, уйдут в тень или в накладные расходы компаний.
> Многие вообще работать не будут и пойдут грабить — это выгоднее!
Это буду только лишь их проблемы. Не буду работать — сдохнут от голода. Пойдут грабить — лягут в могилы. Жалеть таких никто не станет.
> Так доход получают тупо напечатанными деньгами.
Не напечатанными деньгами, а уже обеспеченными, и участвующими в обороте Это две большие разницы.
> Народ так же волнует почему его работу именно так оценивают….
Народ то, может, это и волнует. А вот тех, кто им платит зарплату за его труд — это вообще мало беспокоит.
> и какие есть рычаги у страны для повышения жизненного уровня населения, в том числе и зарплаты.
Рычаг только лишь один — повышение производительности труда.
09:38 19.10.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Во, безработного гражданского активиста прорвало. Сразу столько ахинеи нагнал.))))))))))
А Я тебя в свои темы за ухи не тащу, и вообще если б ты была бы посообразительнее то давно из своих знакомых отряд бы организовала по охоте на гопников вот и был бы активизм, а то только над людьми смеёшься !
> Нет такой «партии», как ЕР — есть шайка захвативших власть олигархов и их приближенных, которых реально не видно. > > А ЕР работает там на побегушках и вешает лапшу на уши народу. >
> Вы заметили созданную в РФ систему за последние годы? > > Никто не допускается к выборам кроме этой шайки. Для этого сделано все возможное и невозможное. Так что о какой-то демократии в РФ можно только мечтать.
Вот именно, власть устраивает именно такая оппозиция состоящая из неповоротливых жирных котов, свежую силу в думу просто не пустят!
10:01 19.10.2017
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во, безработного гражданского активиста прорвало. Сразу столько ахинеи нагнал.))))))))))
> > А Я тебя в свои темы за ухи не тащу, и вообще если б ты была бы посообразительнее то давно из своих знакомых отряд бы организовала по охоте на гопников вот и был бы активизм, а то только над людьми смеёшься !
Неужели ты организовал?)))))))))))
12:10 19.10.2017
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Чего? Если на выборы ходит 14 процентов о какой ненависти и революции речь? Сами члены едро да старики со старухами.
Это старики?
Тоже старики?
И это старики?
Конечно старухи там тоже есть:
12:22 19.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только от спроса и предложения, если государство не регулирует конечно.
>Государство не может регулировать ни спрос ни предложение.
Спрос и предложение приспособлены под законы государства. Если государство закроет к примеру границы для гасторбайтеров, изменится зарплата, а с нею спрос и предложение, если государство отменит санкции опять изменятся цены. Короче любое вмешательство государства в рынок имеет изменяет спрос и предложение.
>> пустой у нас бюджет в стране, или сделано все, что бы он был побольше. Будет с чего клевать, будет и смысл просить или требовать.
>> Вы же писали, что те кто переводит деньги за кардон платят не малые налоги. Еще спрашивали, какое до мне до этого дело?
>Ну, и? Отменят то что именно?
Двойные налоги как вы писали, связанные с переводом денег.
>> Тогда в чем проблема? Налоги с бизнеса никуда не делись. если так с собой бизнес забирать будут, то Россия ни копейки не потеряет, чего боимся то? > Россия как раз потеряет те самые доходы, с которых предполагается брать прогрессивный налог. Потому что с его вводом эти доходы просто исчезнут из налоговой базы, уйдут в тень или в накладные расходы компаний.
Значит на счет сваливания уже помалкиваем. Едем дальше. Насчет теневого рынка я уже писал. Сейчас не все уходят, потому что овчинка выделки не стоит. Наказание и неудобства перевешивают. Согласен, что при уменьшении дохода соблазна больше. Поэтому и наказаний и неудобств должно быть больше. Это же все элементарно регулируется законом.
>> Многие вообще работать не будут и пойдут грабить — это выгоднее! > Это буду только лишь их проблемы. Не буду работать — сдохнут от голода. Пойдут грабить — лягут в могилы. Жалеть таких никто не станет.
Вы собираетесь за автомат браться, что ли? Избив и ограбив им грозит лишь домашний арест в нашем примере. Гуляй шпана, не хочу И это не ваша проблема Так что жесткость наказания преступность регулирует, и вы живете спокойно, потому что тюрьмы работают. И массового теневого рынка не будет, если должников как воров сажать будут
>> Так доход получают тупо напечатанными деньгами. > Не напечатанными деньгами, а уже обеспеченными, и участвующими в обороте Это две большие разницы.
Необеспеченные деньги это полная глупость. По крайней мере на форуме еще никто грамотно не описал это понятие. Пока на деньги покупают — они обеспечены. Идем дальше. Я не пишу о новенькой денежке. Все деньги когда-то напечатаны, но в стоимости с новыми никакой разницы нет. Эти деньги в основном на руках у населения в виде дохода. С них и платится налог допустим в 13%. Сумма, если деньги не печатаются, будет постоянной, так как общее количество постоянное. Эта сумма не зависима от распределения по карманам. Если богатые беднеют, то у бедных прибавляется и наоборот. Просто больше взять денег не от куда. Они чисто от станка зависят.
>> Народ так же волнует почему его работу именно так оценивают…. > Народ то, может, это и волнует. А вот тех, кто им платит зарплату за его труд — это вообще мало беспокоит.
Ого, вы народ понимать начинаете! Хотя это не трудно. Народ зарплата волнует точно так же, как предпринимателя его доход. И оба от рынка зависят.
>> и какие есть рычаги у страны для повышения жизненного уровня населения, в том числе и зарплаты. > Рычаг только лишь один — повышение производительности труда.
А почему при снижении себестоимости буржуи должны делиться? Зарплата ведь договорная, да и производительность давно растет только за счет оборудования которое хозяин покупает. Попробуйте другие рычаги придумать!
> Прогрессивный налог даст первое время стране максимум 2,7−3% увеличения доходов. А затем будет их падение почти на 5−7%. Спрашивается — а оно вообще это надо?
Если учесть, что у нас 90 семей имеет столько же денег сколько весь годовалый бюджет России а значит способны купить вторую такую страну с потрохами, то мне как то не верится в Ваши цифры. Может там сотые проценты с них брать собирались? При прогрессивке они в наилучшем для них случае должны половину отдавать, то есть бюджет раза в полтора подскочить может.
12:37 19.10.2017
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чего? Если на выборы ходит 14 процентов о какой ненависти и революции речь? Сами члены едро да старики со старухами.
>> >> … Вот на те 86 процентов не ходящих на выборы и надежда, что они явно против власти — были бы они за власть, то непременно пришли бы на выборы и поддержали бы власть, но они не ходят на выборы, значит против власти, всё объясняется просто…
> > Я не хожу тоже. Но ежели я почую что от моего голоса что-то зависит то пойду.
смешной такой малый))) от твоего голоса ни когда ни чего зависеть не будет))) все результаты выборов уже подсчитаны за месяц до этих выборов)))
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чего? Если на выборы ходит 14 процентов о какой ненависти и революции речь? Сами члены едро да старики со старухами.
>>> >>> … Вот на те 86 процентов не ходящих на выборы и надежда, что они явно против власти — были бы они за власть, то непременно пришли бы на выборы и поддержали бы власть, но они не ходят на выборы, значит против власти, всё объясняется просто…
>> >> Я не хожу тоже. Но ежели я почую что от моего голоса что-то зависит то пойду.
>смешной такой малый))) от твоего голоса ни когда ни чего зависеть не будет))) все результаты выборов уже подсчитаны за месяц до этих выборов)))
Умом то я это понимаю, но мы люди, хочется надеяться на лучшее.
И это не ваша проблема 
