> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё очень естественно для людей не имеющих никакой основы в душе, не понимающих добро и зло и никогда не задумывающихся о том куда всё это может привести. quoted2
>А какая основа должна была быть у крестьян, составляющих основу России до революции? У них не было образования. При СССР образование сделали доступным, но не до конца эффективным для формирования личности. А если нет личности, то глупо рассуждать о высоких материях. Я бы сказал, это кощунство. quoted1
Образование не формирует основные черты личности. Это в сё в раннем возрасте определяется. Родители и бабушки это делают. Но при условии что у самих это должно быть. Ещё общество, быт. При социализме много чего красивого говорили, но, почему-то жизнь всегда противоречила этим сказкам. Отсюда и лицемерие, отсюда и отсутствие той «любви к родине» которую в социализме насаждали насилием. Вся родина в социализме — подчинение, терпение и чувство недоделанной работы. Вот, эту родину и продавали те, кто вынужден был прогибаться или откровенно лизать чтобы в 90-х получить эту возможность её продавать. Никаких сыновних чувство этих, что ни говори, обласканных социализмом его воспитанников не было. И у обычных его тоже было мало. Они-же, хоть и не лизали, но всё равно терпели чего-то. У каждого своё, но тоже понимали что социализм о нём заботиться не станет. И образование при социализме было никакое. Только техническое, но и оно не везде. Жизнь была другая. Мы руками делать могли потому что иначе нигде никак не купишь. Смекалка опять-же. А как на рынке всё появилась рукодельники сразу исчезли. Живут ещё старики, а молодые уже больше кнопки давят. Там знать ничего не нужно из жизни, там жизнь виртуальная, там и задохлик — силач.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Всё это думские изобретения.
>>>> А в стране советской жить хорошо, потому что там нет такого. >>>> Наверное, ПРЯМОЙ запрет — прерогатива законодателей, а не правительства в лице ЦБ. Есть закон — есть ответственность; нет закона — взятки гладки. >>> quoted3
>>> И в СССР и сейчас и у нас и везде можно найти примеры когда законом манипулируют используют его как кистень и пр. Это от гос. устройства не зависит никак. Это только люди.
>>> Конечно, когда на них давят, то и они меняются, точнее проявляются. Например при Сталине, в 37. Например кто Вавилова травил в угоду Лысенко? А ведь учёные, прекрасно понимали что к чему. Но так им тогда было выгодно. Сейчас они вполне могут иметь мемуары о тех годах. Но Лысенко ни один из них больше не защищал. Что это как не полость приспособленца, который даже и не думал ни раскаяться ни тем более покаяться? >>> А когда много нефтедолларов и все сыты и спокойны, то и объяснить проявления подлости души «политическим моментом» и «врагами народа» труднее и, у кого она есть, эту подлость прячут. Невыгодно становится показываться. Но, подождут до 90-х и вновь вылезают на поверхность. quoted3
>>
>>> И валят на «капитализм» только потому что иначе придётся говорить о себе, о своей подлости. Кстати, «капитализм» и был придуман уже ПОСЛЕ «социализма». Нужен-же был антипод и название для него для этой теории. >>>
>>> Так что вот. Подлость при любом строе подлостью остаётся. Но она всегда пытается маскироваться, а для этого нужно кого-то грязью вымазать. Как у Высоцкого чистая правда и грязная ложь. quoted3
>> >> Да они теперь на социализм валят и коммунизмом подтираются.))
> > А в этой плоскости куда не поверни ничего не меняется. Подлость в обществе не зависит от строя, я-же говорил. Правда есть некоторое притяжение что например паразитам и лентяем социализм кажется лучше, а тем у кого есть что-то своё — капитализм. Ну так это только кажется так пока там не очутился, Пока тебя не заставили пахать за копейки и не облапошили вчистую. > А на самом деле порядочные нравственные люди прекрасно уживутся и в капитализме и в социализме. Проблема с паразитами, со сволочью всякой, а её-то большевики специально плодили. Так-же как и специально к столетию переворота деньги дали на один-единственный фильм. — Им уже не нужны герои революции, им нужно только опять нагадить, опять своё дерьмо разбросать подальше и пошире. quoted1
Да ладно, фильм ерунда. Вот по общеэфирному ТВ РПЦ КАК БОЛЬШЕВИКОВ в сортире мочит — только кости трещат!)) Это _ СИЛА, ибо ЗОМБОЯЩИК. Уж так кровавого славят-лелеют… ну правильно, дали святого — придётся лобызать.
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да мне вообще кажется, что в россии только и думают, как друг друга кинуть, а самые талантливые, возводят это чуть ли не в рамки законы, прописывая это в своих договорах. Так и работают у нас в стране, мтс, который услугу не поставляет, но деньги за нее требует, всякие тинькофф банки, хоум кредиты, и ведь до сих пор работают успешно на территории страны, никто их не закрывают, хотя все знают что обманывают население, всякие микро кредиты, по 2.5% в день. Это же пипец какой то, 75% в месяц. Это ростовщичество в кубе! quoted2
>Именно так. Мелкое мошенничество и крысятничество на всех уровнях, включая главные банки и пр. Налоговую тоже. > Расфасовка в 850 г, скажем, это тоже оттуда (чтобы не было видно, что 1 кг подорожал). >
> Это сверху насажено, кликой. Мошенничество пронизало всё мышление и дух общества. А главное — и всех гос. институтов. Всюду — туфта и пыль в глаза, а не дело. > > Вот главное преступление режима — устранение всего нормального всюду. Понятия о нормальной деятельности и работе. quoted1
Да всё это обычное советское лицемерие. «Пускать пыль в глаза» не сейчас придумали. И «верные ленинцы» с «эффективными менеджерами» на одно лицо. И все эти невероятные успехи и рейтинги…. Мы-же другого уже давно не умеем и не знаем как делать хорошо, на совесть. Кстати, и слова-то этого я что-то уже давно не слышал. В чистом виде его и в социализме не было никогда, Была партийная совесть или там рабочая, а так, вообще — это уже к русской культуре, на которую большевиками табу объявлено.
>> А на самом деле порядочные нравственные люди прекрасно уживутся и в капитализме и в социализме. Проблема с паразитами, со сволочью всякой, а её-то большевики специально плодили. Так-же как и специально к столетию переворота деньги дали на один-единственный фильм. — Им уже не нужны герои революции, им нужно только опять нагадить, опять своё дерьмо разбросать подальше и пошире. > > Да ладно, фильм ерунда. Вот по общеэфирному ТВ РПЦ КАК БОЛЬШЕВИКОВ в сортире мочит — только кости трещат!)) Это _ СИЛА, ибо ЗОМБОЯЩИК. Уж так кровавого славят-лелеют… ну правильно, дали святого — придётся лобызать. quoted1
Может хватит ТВ и другие СМИ в пример приводить? Я их не смотрю, они от врагов. И ты тоже можешь их не смотреть. А можешь выступать против них. И я тебя поддержу в принципе чего-бы они там не говорили. — Подлые они и ничего искреннего там у них нет и не будет. Это шоу для, извини, сам понимаешь. Хочешь быть таким — дело твоё. Но не я там тебя специально раздражать и лодку раскачивать пришёл, а всё те-же. Вот ты им и высказывай если уже не можешь обойтись без того чтобы отдавать себя им каждый вечер под изнасилование твоих чувств. Это уже ненормально, а я не доктор.
Знаешь, есть бабы такие что найдут себе какого-то придурка и психа и каждый день жалуются другим таким-же ненормальным как он её бьёт. Ну вот, тут то-же самое. А ещё они родят от него сам понимаешь кого и всю жизнь маются. Такая вот любовь. Но и это надо к доктору. Или, лучше, сразу в могилу. Она правит.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При СССР образование сделали доступным, но не до конца эффективным для формирования личности. quoted3
>> Это как понимать? Что такое «эффективное» тогда, и как это оно? quoted2
> > Многие наивно полагают что образование может кого-то воспитать. — Не может. Эти два процесса могут идти бок о бок, но один другого не заменяет. quoted1
Образование все же потенциирует, ибо расширяет кругозор. И человеку легче смотреть шире своего «я» становится, ибо он знает, что есть нечто шире. Разумеется, связь не 100%-я.
>> Именно так. Мелкое мошенничество и крысятничество на всех уровнях, включая главные банки и пр. Налоговую тоже. >> Расфасовка в 850 г, скажем, это тоже оттуда (чтобы не было видно, что 1 кг подорожал). >> quoted2
>
>> Это сверху насажено, кликой. Мошенничество пронизало всё мышление и дух общества. А главное — и всех гос. институтов. Всюду — туфта и пыль в глаза, а не дело. >> >> Вот главное преступление режима — устранение всего нормального всюду. Понятия о нормальной деятельности и работе. quoted2
>
> Да всё это обычное советское лицемерие. «Пускать пыль в глаза» не сейчас придумали. И «верные ленинцы» с «эффективными менеджерами» на одно лицо. И все эти невероятные успехи и рейтинги…. > Мы-же другого уже давно не умеем и не знаем как делать хорошо, на совесть. Кстати, и слова-то этого я что-то уже давно не слышал. > В чистом виде его и в социализме не было никогда, Была партийная совесть или там рабочая, а так, вообще — это уже к русской культуре, на которую большевиками табу объявлено. quoted1
Ты что же, думаешь, что и в СССР такое же мелкое мошенничество было? Никто на совесть не делал, думаешь? Откуда же тогда всё взялось? Ты, похоже, и не жил тогда, или слишком мал был. Не можешь сравнивать. Такого, как сейчас, и близко не было. Туфта была надстройка, лакировка в основном. Нормального и основательного. А сейчас туфта — это база. "На песке" строят почти всё, за что деньги идут.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> При СССР образование сделали доступным, но не до конца эффективным для формирования личности. >>> Это как понимать? Что такое «эффективное» тогда, и как это оно? quoted3
>> >> Многие наивно полагают что образование может кого-то воспитать. — Не может. Эти два процесса могут идти бок о бок, но один другого не заменяет. quoted2
>Образование все же потенциирует, ибо расширяет кругозор. И человеку легче смотреть шире своего «я» становится, ибо он знает, что есть нечто шире. Разумеется, связь не 100%-я. quoted1
Чего смотреть-то? Если кроме своего собственного я он ничего не знает, то и увидеть он может везде только его. Отсюда и получаются безпринципные, безжалостные «киндер сюрпризы». Отличники с отмороженной совестью. Зачем им образование? Таким образование нельзя, оно их погубит. Они и так будут всегда стремится к тому чтобы возвысится над прочими, но не совершат тех больших подлостей возможность которых даёт образование.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При СССР образование сделали доступным, но не до конца эффективным для формирования личности. quoted3
>> Это как понимать? Что такое «эффективное» тогда, и как это оно? quoted2
>Это когда в период кризиса политической системы все не летит в тартарары. Совсем коротко ответил, чтобы «воду» не разводить. quoted1
Если система в кризисе и рушится, а все не летит куда-то, то это никак не образование, это скорее общество, культура каждого в этом обществе. Культура, то есть воспитание в первую очередь, а не образование. Заложенные глубоко в сознание и подсознание принципы, отношения, воспитанные чувства, способность к сопереживанию. Этого нет у отличников «киндер-сюрпризов», которые всё делают по расчёту, даже то, что ненавидят.
Не сделают образованные отморозки никому ничего хорошего. Не дадут счастья ни кому-то ни себе самим. Для этого душа нужна, доброта, понимание, сопереживание. Это как женщина которая может стать для мужика источником его силы только из-за того что поверит в него и как мужчина ставший опорой для женщины, которому нравится она не за оценки и не за деньги, а сама по себе. Тут образования не нужно. Честному копу образование тоже не обязательно чтобы его уважали. Хорошо-бы, но по мне лучше честный человек чем образованный подонок. Это всегда лучше. Это даже в современном обществе лучше. Потому что умных мы научим, а вот перевоспитать подонка уже не сумеем.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно так. Мелкое мошенничество и крысятничество на всех уровнях, включая главные банки и пр. Налоговую тоже. >>> Расфасовка в 850 г, скажем, это тоже оттуда (чтобы не было видно, что 1 кг подорожал).
>>> Это сверху насажено, кликой. Мошенничество пронизало всё мышление и дух общества. А главное — и всех гос. институтов. Всюду — туфта и пыль в глаза, а не дело. >>> >>> Вот главное преступление режима — устранение всего нормального всюду. Понятия о нормальной деятельности и работе. quoted3
>> Да всё это обычное советское лицемерие. «Пускать пыль в глаза» не сейчас придумали. И «верные ленинцы» с «эффективными менеджерами» на одно лицо. И все эти невероятные успехи и рейтинги…. >> Мы-же другого уже давно не умеем и не знаем как делать хорошо, на совесть. Кстати, и слова-то этого я что-то уже давно не слышал.
>> В чистом виде его и в социализме не было никогда, Была партийная совесть или там рабочая, а так, вообще — это уже к русской культуре, на которую большевиками табу объявлено. quoted2
>Ты что же, думаешь, что и в СССР такое же мелкое мошенничество было? Никто на совесть не делал, думаешь? Откуда же тогда всё взялось? > Ты, похоже, и не жил тогда, или слишком мал был. Не можешь сравнивать. Такого, как сейчас, и близко не было. Туфта была надстройка, лакировка в основном. Нормального и основательного. > А сейчас туфта — это база. «На песке» строят почти всё, за что деньги идут. quoted1
Такое как сейчас и было, но только пока ещё в зародыше. В 70-х мужики, отслужившие в 50-х по 4−5 лет отказывались верить в армейскую дедовщину, а в 80-х уже никто не сомневался. В 70-х были пьяницы и шпана, в 80-х было уже немало откровенных подонков. — Всё хорошее, что было в народе до большевиков уже заканчивалось и не упади СССР мы получили-бы то-же самое, но только под красным флагом. Одно только увлечение всякими лейблами в 80-х и конце 70-х что значило, каталоги, которые по очереди брали домой полистать. Несуны, Вещизм, драки в очередях за коврами или сервизами… А как опустели магазины и как дрались за манку зимой кажется 79 или 78 в мороз когда Китай напал на Вьетнам? — Да, были ещё соседи, коллектив, люди, которые неизвестно что скажут, Были и порядочные люди и много, но уже давно не было советского народа никакого, была толпа орущая ура на демонстрациях, но готовая послать всех и каждого. «'Правды' нет, 'Россию' продали. Остался 'Труд' за 3 коп.» — анекдот именно того времени, конца 70-х. И об этом тогда говорили на каждой кухне, но каждый по своему. Ты это помнишь? Я помню.
> Ты, похоже, и не жил тогда, или слишком мал был. Не можешь сравнивать. Такого, как сейчас, и близко не было. Туфта была надстройка, лакировка в основном. Нормального и основательного. > А сейчас туфта — это база. «На песке» строят почти всё, за что деньги идут. quoted1
Надстройка туфта? Люди, пачками бежавшие из СССР, надстройка? Я не говорю о тех у кого ещё какая-то родина, я о тех у кого родина была только здесь и которые с неё убегали. Ты посмотри сколько только самолётов туда перелетело. Не один Беляков. Только тогда мы знали его одного. А знаешь Саблина? Это который угонял эсминец в Швецию. Его тогда вся команда поддержала. А ещё были траулеры и другие самоходные плавсредства. С целыми экипажами были. О них мы тоже тогда не слышали. И, даже, были счастливы. Было даже и покушение на Брежнева и кгбшники продавали и из мида уходили туда. Думаешь просто так наши никуда не ездили? Назови хоть одного нормального, кто тогда в США по путёвке ездил? Слынчев Бряг и одноимённое бренди - предел мечтаний. Мы вообще мало что знали тогда у нас и у них, и тот наш мир нам казался хорошим, единственным. Но сейчас-то кое-что мы уже увидели и узнали как оно по-правде есть. И нам стало плохо. Получилось, что всё наше прошлое счастье было в незнании. Дурацкое счастье-то, наивное, детское. Мы как дети были ограждены от неприятностей. Или как пациенты соц. лечебницы? Так может и тебе в нирвану? Забыть всё и опять стать счастливым? Я знаю где тебе так сделать помогут. Но только в масштабах страны такого помешательства сейчас не обеспечишь. Понятно что хочется под одеяло спрятаться и детсво вспомнить, но без серьёзных жертв здравоохранению не получится.
> Тут образования не нужно. Честному копу образование тоже не обязательно чтобы его уважали. Хорошо-бы, но по мне лучше честный человек чем образованный подонок. Это всегда лучше. Это даже в современном обществе лучше. Потому что умных мы научим, а вот перевоспитать подонка уже не сумеем. quoted1
Ваша проблема в том, что вы образование отделяете от воспитания. От того и такая каша в выводах.
> > Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сделают образованные отморозки никому ничего хорошего. quoted2
>Вообще-то отморозка нельзя назвать по определению образованным. Или для вас 2×2 — это уже образование? > quoted1
По определению, «отморозок» человек с отмороженными чувствами, а не знанием. Знание отморозить невозможно. Но можно иметь при отсутствии чувств.
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут образования не нужно. Честному копу образование тоже не обязательно чтобы его уважали. Хорошо-бы, но по мне лучше честный человек чем образованный подонок. Это всегда лучше. Это даже в современном обществе лучше. Потому что умных мы научим, а вот перевоспитать подонка уже не сумеем. quoted2
>Ваша проблема в том, что вы образование отделяете от воспитания. От того и такая каша в выводах. quoted1
да я не отделяю. Я-же писал что оба процесса часто идут бок о бок, но всё равно это разные процессы. А вот Вы этой разницы совершенно не понимаете. Вы учились где-то или так? Впрочем, и при социализме и сейчас и не учили и не воспитывали и разницу эту никто никогда не знал и не понимал.