> по тому что в нашей стране, патриотизм это способ заставить человека умереть бесплатно за неблагополучную страну, что бы это неблагополучие оставалось в ней и дальше, и ничего не менялось. Считаю что умный россиянин на это не поведется.
Надо ли понимать вас, что умный россиянин продаст Родину, а в ВОВ мы победили по причине глупого Русского населения ?.. Товарищ, я считаю, что не таким вот, как вы — коллаборационистам и неовласовцам, рассуждать о Родине и патриотизме.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С каких пор понятие «патриотизм» стало порицательным?
>А с тех пор, когда люди под понятием любовь к родине стали понимать участие в шествиях, а не честную жизнь. >
> Любовь к чему-либо приводит к процветанию этого чего-либо. И что-то никакой любви ни у Путина, ни у народа не наблюдается. > > Под патриотизмом люди стали понимать ублажение своей гордыни, мол, они принадлежат к великой нации, хвалясь не своими делами, а делами предков.
А как же потомки ?.. Всё, что у нас есть — принадлежит им. И про это порядочные люди (сиречь — патриоты) никада не забывают. Может поэтому не за гордыню радеют, а за свой Дом ?..
07:06 14.10.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм патриотизму, люпус эст. В настоящий момент в РФ, патриотизм, есть идеология выявления и прессинга инакомыслящих, тех, кто не в единном порыве.
Есть такая идеология ?.. Да ну. Мне кажется наоборот -- по причине того, что Государство упустило этот момент и повылазила на свет вся эта зловонная Пена, что без должного ответа разлагает страну. Именно, что патриотизм забили т.н. толерантностью (Западом нам навязанную), и правят бал всевозможные русофобы с саботажниками.
> Интересно, у какого процента нынешних патриотов, в случае войны, окажется бронь, белый билет или ответственная работа в глубоком тылу?
Скока бы не оказалось, но страну в критический момент будут спасать остальные проценты, что без «брони, белого билета» и т. д. На вас, «сомневающихся», надёжы-то никакой -- ваш брат-коллаборационист Кибальчиша в детстве голодным смотрел.
07:08 14.10.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм патриотизму, люпус эст. В настоящий момент в РФ, патриотизм, есть идеология выявления и прессинга инакомыслящих, тех, кто не в единном порыве.
>Есть такая идеология ?.. Да ну. Мне кажется наоборот -- по причине того, что Государство упустило этот момент и повылазила на свет вся эта зловонная Пена, что без должного ответа разлагает страну. > Именно, что патриотизм забили т.н. толерантностью (Западом нам навязанную), и правят бал всевозможные русофобы с саботажниками.
>> Интересно, у какого процента нынешних патриотов, в случае войны, окажется бронь, белый билет или ответственная работа в глубоком тылу?
>Скока бы не оказалось, но страну в критический момент будут спасать остальные проценты, что без «брони, белого билета» и т. д. На вас, «сомневающихся», надёжы-то никакой -- ваш брат-коллаборационист Кибальчиша в детстве голодным смотрел.
а вот называть сограждан, не разделяющих вашу точку зрения, зловонной пеной — верх русофобства и отсутствия даже признаков патриотизма, между прочим:)
09:53 14.10.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Правильно. А предатель — друг Русского народа.
Сталин-предатель Российской Империи-её ярый враг Он друг русского народа или нет?
09:59 14.10.2017
⍟ Никанет (abcd1111), сомневаюсь, на счет «сомневающихся».Чаще наоборот случается.
11:22 14.10.2017
Русские за рубежом дороги туда и дороги обратно
Лариса Генералова
— А вот в Германии — там жизнь, не то что в России, — говорит мой недалёкий собеседник, и недалёкий не потому, что глуп, а потому, что дальше Московской области он никуда не выезжал.
— Ну, и чем же там лучше?
— Как чем! Уровень жизни выше, медицина на высоте, беспорядка и коррупции нет!
«Интересно, откуда он берёт всю эту информацию?» — думаю я. А вслух начинаю рассказывать историю женщины Анны.
Пятнадцать лет назад Анна работала в посольстве России. По романтическому стечению обстоятельств познакомилась с благополучным немцем Андрэ и уехала с ним в Германию. Родителей Анны к тому времени уже не было в живых. Родственники Андрэ были против его брака с русской, поэтому лишили его наследства и отпустили молодых в свободное плавание. Анна быстро забеременела. Сейчас она живёт в пятидесяти километрах от Мюнхена с мужем и четырьмя детьми. Они снимают там половину дома, потому что купить дом для них — непозволительная роскошь.
Мы с мужем приехали к ним в гости. Переступаю порог и первое, что замечаю, — ужасно холодный пол.
«Да вы не разувайтесь, очень холодно, — встречает нас хозяйка, женщина лет сорока, с отпечатком былой красоты на лице. — Мы не оплачиваем отопление — очень дорого».
Андрэ — коренной немец, работает кровельщиком и получает примерно 2700 евро. Но это зарплата брутто — без вычета налога. В Германии чем выше зарплата — тем выше налог. В налог входит подоходный налог, церковный налог (если человек верующий), налог солидарности (5,5%), медицинское страхование, пенсионное страхование, обязательное страхование на случай необходимости в уходе и страхование на случай безработицы — все европейские налоги включают в себя эти пункты и составляет этот налог от 14% до 45% от зарплаты. Поэтому Андрэ получает 2700 по бумагам и около 2000 евро на самом деле. Плюс пособие на детей, примерно по 200 евро на ребенка. Этих денег хватает, чтобы оплатить жильё, большую часть коммунальных услуг и купить еды в супермаркете на месяц, докупая хлеб и молоко каждый день. Аня показывает нам кладовку: деревянные полки заставлены консервами, газировкой, пивом и всем тем, что предполагается съесть в этом месяце.
У детей нет навороченных гаджетов и модной одежды. Есть простенькие мобильные для связи со старшими детьми, один телевизор, старая мебель и сильно поношенная, хоть и чистенькая одежда. Они живут, им хватает, никто не жалуется.
Мы предлагаем им съездить с нами в Мюнхен, погулять и покушать, и тут выясняется, что чтобы съездить всей семьёй куда-то, им надо было заранее откладывать на это деньги. Они уже лет пятнадцать не ездили всей семьёй в большой город. Когда же мы уговорили их поехать с нами, неописуемый восторг вызвал у детей эскалатор, который они видели впервые.
Они понимают, что отдают немаленькую часть своей зарплаты сейчас, чтобы быть сытыми в старости. Они понимают, что отдают эти деньги государству для самих себя. Аня хвастается: «Вон все зубы починили, — показывает моему мужу, врачу-стоматологу, зубы. — Оплатило 90% процентов государство, я внесла лишь 200 евро за каждый зуб».
«Аня, но это же ужасные пломбы, такой материал даже в России уже никто не использует! Если бы ты поехала в Россию смогла бы вылечить зубы даже дешевле и качественнее», — слышу возмущённый возглас мужа. Выбора у них нет, к какому медицинскому отделению тебя прикрепляют — там и лечишь. И лечат не самым качественным и лучшим, а просто чтобы вылечить. При этом, если ты два года не болеешь и не обращаешься в медицинское учреждение, — платишь столько же, по сути, покрывая расходы за своих более болезненных соотечественников. Бесплатной медицины за рубежом нет, ты платишь из зарплаты и доплачиваешь то, что государство покрыть не может.
Аня очень скучает по России и хочет приехать домой, но такой возможности не было и не предвидится.
То тут, то там раздаются возгласы недовольных россиян. Россия — «немытая» и «нецивилизованная», а наши соотечественники, сидя на диванах, порываются в «цивилизованную» и «богатую» Европу, а то и в Америку. Хорошо там, где нас нет. Именно этот тезис и доказывает участник нижеописанной истории. Молодые люди с огромными амбициями и малым потенциалом отчего-то считают, что за рубежом их ждут. А как обстоят дела на самом деле?
Мы с Екатериной жили и росли в одном городе. Отношения со сверстниками у неё были натянутые, семья неблагополучная. Катя всю жизнь мечтала переехать из России. Главным фактором было не куда переезжать, а откуда. Мы встретились с ней в одном из московских кафе. Передо мной молодая женщина двадцати семи лет, без высшего образования. Короткая стрижка, чёлка, модная юбка. За плечами Кати два переезда за границу. Оба неудачные. Чтобы чаще путешествовать и быть ближе к своей мечте, Катя устроилась работать стюардессой в «Аэрофлот» и проработала шесть лет. Она получала 80000 рублей, этих денег ей хватало, чтобы снимать жильё на Чистых прудах, вкусно есть, дорого выпивать и покупать брендовые вещи. Но Катя не хотела посещать страны, она хотела в одной из них жить. Поэтому, когда на неё обратил внимание испанец Марио и предложил переехать, она согласилась. «Я его не любила, просто он был хороший человек. Мы на многое смотрели похоже, я знала, что с ним мы заживём хорошо, вот и согласилась», — откровенничает Катя. Марио зарабатывал 2500 евро и платил 20% налогов. Внешне Марио выглядел более чем обеспеченным молодым человеком: у него была машина, квартира, он получил хорошее образование. На деле выяснилось, что и машина, и квартира, и образование у него в кредит. И после вычета всех налогов и кредитов у него оставались деньги, только чтобы вкусно питаться самому. Когда Катя уволилась с работы и вместе с кошкой переехала в Испанию, они смогли просто питаться, уже даже не вкусно.
Погода в Испании располагает к тому, чтобы не покупать зимнюю одежду и большую часть свободного времени проводить в бассейне. Фрукты растут прямо на улице, всё это позволяет практически не ощущать отсутствия денег. И всё же их откровенно не хватало. Больше всего Катю раздражало, что приходилось везде и всегда выключать за собой свет, потому что свет — это дорого. Она пошла на языковые курсы за 250 евро и отправилась на поиски работы.
«Образования у меня нет, но я сама выучила английский язык. Практика в „Аэрофлоте“ мне сильно помогла. Поэтому я решила, что буду преподавать английский язык», — рассказывает Катя. Неквалифицированный учитель английского языка в день получает десять евро. На эти деньги без поддержки Марио она не смогла бы не то что выжить, а даже поесть. Поэтому очень скоро наша героиня разлюбила Испанию и отправилась в Швейцарию, в деревню под Цюрихом. Туда её звал влюблённый швейцарец Крис.
Крис зарабатывает 5000 франков, если переводить в рубли — около 311000. Пять тысяч — очень хорошая зарплата, Крис не простой рабочий, а государственный служащий. Но пять тысяч — это зарплата брутто. Налог в Швейцарии составляет 40%. В конце года необходимо заплатить налог в двойном размере. Катя восхищается Швейцарией: «Вот за что я не люблю Россию — так это за нестабильность. В Швейцарии люди не гнушаются обычной работы, у нас знакомый строил мельницы и был очень счастлив. Люди там социально полезны, а страна стабильна. Им не страшно, они не боятся завтрашнего дня. Два года Крис не работал, у него была депрессия, и государство его содержало». Правда, потом выясняется, что тех денег, что государство выплачивало, ему хватало только на макароны, и Крис жаловался, что на этих макаронах сильно прибавил в весе. Еда в Швейцарии очень дорогая, поэтому Катя и Крис ездили в немецкий супермаркет.
Мигранту очень тяжело устроиться на работу, в Швейцарии есть программа для беженцев, им предоставляют жилье (койко-место в общежитии), устраивают на курсы языка, а затем, по окончании курсов, устраивают беженцев на работу. Но эта программа действует только для беженцев из неблагополучных стран. Она, кстати, очень раздражает местных. Но Россия не является неблагополучной страной, а поэтому, чтобы хорошо зарабатывать в Швейцарии, необходимо быть действительно хорошим специалистом, почти незаменимым, потому что если есть возможность взять на работу швейцарца или человека из любой другой страны — работодатели отдают предпочтение местным. Оказалось, что Катя не может быть ни учителем английского языка, ни кем-либо ещё, кроме обслуживающего персонала. На просторах интернета она нашла вакансию человека по выгулу собак и отправилась на собеседование. Когда её собеседование подходило к концу, приехала молодая женщина лет тридцати пяти, на белом автомобиле, в шубке и на каблуках. И начала проходить собеседование на это же место. Ухоженная швейцарка на собственном автомобиле или мигрант Катя? Несложно догадаться, кого взяли на работу. Катя пробует то тут, то там и нигде не может найти место. Поэтому через три месяца она возвращается в Москву. Перевозит сюда снова вещи, кошку и себя. И вот мы сидим с ней за одним столом, и мне непонятно, почему она снова собирается уезжать.
— Катя, почему ты так не любишь Россию?
— Мне не нравится российское ханжество. Не могу терпеть гомофобов, коих в России большинство. У меня сестра лесбиянка, и она из-за этого уехала в Испанию. А ещё здесь низкий уровень сервиса и никто тебе не улыбается, — перечисляет атрибуты «цивилизованных» стран Катя.
Недавно она вышла замуж за британца и на следующий день после нашей встречи уезжает в Эмираты.
Что будет дальше — посмотрим. Но в первый же день Катя пишет из Эмиратов: «В Дубае квартиры сдают с условием предоплаты на год вперёд. Стоит это в среднем 80000 AED в год. Сдают без мебели, холодильника и даже плиты. Как вы понимаете, мы ещё ничего не сняли, и когда сможем снять — не понимает никто. Поселили нас на вилле, которая представляет собой двухэтажное женское общежитие. Здесь мы и останемся, пока нас не выгонят». Катя забывает, что куда бы мы ни уехали, мы всегда берем с собой себя.
Искренне поражает вера российских людей в то, что можно уехать за рубеж и получать огромные зарплаты по меркам России. Никто не берёт во внимание, что там и стоимость медицинских услуг выше, и еда дороже, и налоги буквально на всё.
В Америке нет бюджетного образования, всё образование платное. Есть грант, который получают единицы. Этот грант покрывает стоимость обучения лишь частично.
Только в России человек с европейским или американским образованием — очень ценный зарубежный специалист. А наше образование там не котируется. Юрий — врач-стоматолог. Окончил лучший стоматологический российский вуз и отправился покорять Америку. А Америка знать не знает ни о каком российском вузе. Чтобы работать по специальности, необходимо получить лицензию. Чтобы получить лицензию, надо окончить медицинскую школу в США, сдать экзамен, потом выбрать штат, в котором хочешь работать, и сдать экзамены этого штата. Обучение длится около шести лет, образование платное, и в конце обучения ты получаешь не только знания и лицензию, но и долг в размере трёхсот тысяч долларов. Но Юрий решил, что это стоит того, чтобы потом получать 20000 долларов в месяц и жить в цивилизованной и свободной Америке. Только вот обучение он закончил, а экзамены сдать не может. Работает ассистентом и нелегально подрабатывает. Говорит «у вас в России и у нас в Америке» — и надменно посматривает на своих российских одногруппников, которые за эти семь лет добились успеха в России. Но жить в Америке нелегалом куда пафоснее, чем в России.
Его многое в стране не устраивает, но он молчит. Его не устраивают гомосексуалисты, но если в Америке плохо относиться к геям, то общество будет плохо относиться к тебе. Поэтому Юра толерантен.
На улицах Нью-Йорка постоянно смрад и грязь. Мусорные мешки стоят прямо на ступенях домов и источают зловонье. Возле канализационных люков полно тараканов. И очень много людей без определённого места жительства. Их действительно много, у каждого из них есть своё место обитания и огромная тележка с пожитками, которая кочует вслед за хозяином. Многие из этих людей ведут себя агрессивно.
Автомобильное движение в городе сумасшедшее. Машины спокойно царапают друг друга и отрывают зеркала. Из-за высокого тарифа на парковку в городе преобладают таксисты, собственный автомобиль — удовольствие не из дешёвых. Но вопреки всем недостаткам Юра не спешит покинуть ненавистный город, хотя бы потому, что вложено много сил и денег в образование, которое так и не получается окончить.
А как обстоят дела для тех, кто приезжает учиться в Америку сразу после школы?
Ксения уехала учиться в Америку после школы. Прошло четыре года, и она очень хочет назад. Получила диплом бакалавра и едет в Россию. Почему она не продолжает учебу в магистратуре и не остаётся жить в США? «Я не иммигрант, у меня нет цели остаться в Штатах любым путём. И выкидывать от ста тысяч долларов, а это шесть миллионов рублей, на секундочку, только за учёбу, без проживания». На самом деле, у Ксении гораздо больше причин уехать, начиная от питания и заканчивая образом жизни в Штатах.
Ксюша очень скучает по домашней еде, американцы не готовят дома, питаются фастфудом, поэтому зачастую страдают ожирением. В магазинах даже есть специальные электрические стулья-тележки для толстых людей. Вкусно и качественно поесть в Америке — дорого. Благо родители Ксении могут позволить оплатить ей хорошую еду. Она жалуется: «Творог, хлеб, молоко — ужасного качества, даже дорогие продукты есть невозможно».
Ко всем ценам в супермаркете надо добавлять налог, который не указан на ценнике (около 8%). Что значительно поднимает стоимость покупок на кассе.
Филадельфия (округ, в котором находится университет Ксении) — один из самых бедных городов США, очень небезопасный. «Больше половины города — бедные, грязные, опасные районы. Наш университет находится в одном из таких районов — каждый день нам приходили смс от полиции с оповещениями о стрельбе, краже, нападениях и т. д.»
При наличии какой-нибудь проблемы Ксения не могла пойти к врачу, если у неё нет лишних пары тысяч долларов или дорогостоящей страховки — ни того, ни другого у неё не было. Приём у врача стоит 200 $. «Никогда не говорил мне врач ничего толкового в первый приём, кроме предположений. Мне вообще здесь никогда ничего кроме предположений не говорили. Более того, нужно записываться за сто лет, чтобы попасть к врачу. При наличии проблемы, мне нужно было ждать месяц-два-три до поездки домой…» Причина такого поведения проста: американцы ужасно боятся судов. Засудить какую-нибудь компанию — любимый способ дохода американцев. Существует такое понятие, как коллективный иск. Когда кому-то не понравилась покупка и он собирается подать в суд, адвокаты находят людей, которые покупали этот же товар примерно в это же время и рассылают повестки. Поэтому американцы очень осмотрительны и аккуратны в высказываниях, диагнозах, соблюдении законов.
И всё же, Ксюша, почему ты едешь домой? «Домашнее тепло — оно бесценно. Я в России не чужая, а своя. Не было такого чувства в Штатах, даже в местах, где знала каждую улочку. А здесь — всё родное. Понимаешь: ты дома».
11:27 14.10.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по тому что в нашей стране, патриотизм это способ заставить человека умереть бесплатно за неблагополучную страну, что бы это неблагополучие оставалось в ней и дальше, и ничего не менялось. Считаю что умный россиянин на это не поведется.
>Надо ли понимать вас, что умный россиянин продаст Родину, а в ВОВ мы победили по причине глупого Русского населения ?.. > Товарищ, я считаю, что не таким вот, как вы — коллаборационистам и неовласовцам, рассуждать о Родине и патриотизме.
не продаст, а как минимум не пойдет за нее воевать, а если предложат нормальные условия, то может перейти и на другую, более благоприятную для себя сторону, ведь каждый человек живет для себя, и выбирает где ему удобней и сытнее жить, поэтому, я считаю что в условиях капитализма, это естественный и оправданный выбор. Или ты хочешь сказать что он должен пойти и умереть за миллиарды сечина, которых он никогда не видел, и которому вообще пофигу, есть этот вася пупкин или его нет. Тут каждый выживает и устраивается кто как может, разве не этому нас научило это время?
Меня всегда удивляет, почему власть, считает что может кидать свой народ, и удивляется, когда народ начинает кидать ее? По моему все логично и закономерно. Как ты отнесешься, так и к тебе отнесутся. Не вижу вообще тут никакой проблемы. Мне кажется уже надо переставать считать народ за тупое бесправное быдло, без права выбора, которому куда скажут, туда оно и пойдет. Это кто фанфури пьет за путена, может и пойдет, но это скорее уже биомусор, чем здравые люди.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Да ну. Мне кажется наоборот -- по причине того, что Государство упустило этот момент и повылазила на свет вся эта зловонная Пена, что без должного ответа разлагает страну.
