> ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какими из моих тезисов согласны, с какими нет. quoted2
>Ну давайте разбираться) > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше я вижу следующее, Навальный открывает штабы по всей стране, посещает их, проводит массовые акции среди сторонников где рассказывает о своей программе и просто привлекает внимание других граждан в преддверии выборов, то есть делает то, что и должен делать кандидат. quoted2
>Не совсем, штабы навального это как правило активисты, там работающие на его фонд. Так что реальных офисов у него… ну можно посчитать, даже ради любопытства посчитаю завтра. К слову помните его предвыборную программу? Про 200 тысяч волонтеров? Где они интересно все сидят) Но к этому мы еще вернемся. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я также вижу что Навальный просит власти о проведении митингов, по тем проблемам, которые он хочет поднять к огласке, митинги ему запрещают (незаконно), люди выходят на несанкционированный митинг (имеют право, так как заявление на митинг несет лишь осведомительный, а не согласовательные характер), многих людей избивают, садят на 15 суток и т. д. quoted2
>А так ли это? Ну окей, какие проблемы поднимает Навальный? Коррупция, согласен, но это избитый метод, в любой стране все против коррупции всегда. К тому же в исполнении Навального. У него целый фонд, сколько дел он довел хотя бы до суда? Ни одного, так как все его доказательства для школьников, типа там был Путин, значит это его дом. Не смешно. А сколько он денег собрал на эту свою деятельность? Ой… много, по неволе задумываешься об эффективности трат этих денег, если ни одного дела не довели даже до суда. Единственный толковый фильм у него про Медведева, и то, я вам открою тайну делал его не он) Ему просто его дали как инструмент — озвучить перед людьми. И то в фильме нету главного — мотива и самого преступления. А без них это просто ничего. > Далее какие его тезисы, очень часто, на всех митингах своих он говорит что отменит налоги на малый бизнес) И вот тут я улыбаюсь) Он утверждает, что малый бизнес в бюджет дает денег всего 0.5% от бюджета. так что дыры в бюджете клеить не нужно будет. И вот тут я уже совсем широко улыбаюсь. Сейчас я вам кое что объясню и вы улыбнетесь. Малый бизнес у нас в стране это предприятия с прибылью, вот тут внимательно, до 880 (могу чуть ошибиться) миллионов рублей в год, прибыль почти 900 лямов. Представляете сколько и каких под это попадает предприятий? Мы тут считали у нас получилось что бюджет где-то от 8 до 12%, точно считать надо более точными данными обладать. Но есть точные данные что это 21% от ВВП России. Т. е. представляете уровень его знаний и подготовки, или уровень его вранья? По этому я и сказал, что действует это только на школьников. > > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самого Алексея постоянно садят на основании того, что он призывает людей выйти на несанкционированный митинг. quoted2
>Вообще то у нас за это статья. С Алексеем еще по божески обращаются, за такой и посадить можно и не на 20 суток. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, если проще, все выглядит так, вы находитесь в рабстве, вам что-то не нравится, вы хотите возмутиться, но чтобы возмутиться вам нужно попросить разрешение у начальства, quoted2
>Это передергивание, в любой нормальной стране так, митинги согласовываются. Иначе представьте во что бы превратилась страна?))) Всегда и везде найдутся недовольные, от экологии до космоса. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> полагаю эти чувства уже сейчас испытывают процентов 30 населения, и это очень страшно, это повод задуматься. quoted2
>Ну это вы полагаете > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плюс ко всему я вижу как Навального полощат здесь, называя клоуном, не политиком, и другими более нелицеприятными словами, но если послушать то, что говорит он, то проблемы им озвученные, с ними каждый день сталкивается каждый россиянин, их глупо отрицать, и тот факт что он их озвучивает, вызывает уважение к человеку. quoted2
>Уже ответил, единственное что из его слов верно — коррупция, но его фонд по борьбе с этим злом не доказал и даже до суда не довел ни одного коррупционного дела. Его даже в Швейцарии, по запросу, с его доказательствами, послали) > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>сравните их с теми пенсиями которые были в 2000-ом, удивлению вашему не будет предела, я вам помогу, средняя пенсия в 2000-ом году была 170 рублей. Нормально? А сейчас 8000. А инфляция около 400%, это много, но благосостояние людей то выросло больше в разы. Не так уж их плохо. Не идеально конечно, вы не подумайте, у меня у самого претензий к власти вагон. Но они хотя бы жизненные, а не фантазийные. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю насколько Навальный искренен в своих желаниях делать Россию лучше quoted2
>Я вам скажу свое мнение, никак) Если власти пойдут на нарушение закона и снимут с него судимость, хотя они могут сделать жест дорой воли, судимость то условная, можно снять заранее, так вот я вам клянусь никуда Навальный не пойдет, а если пойдет то 300 тысяч подписей ему не собрать на старт президентской гонки. Почему? > 1) Потому что на его последний митинг, крик души, свободу Навальному, вышло 5900 человек по всей стране. Это не заявка даже на депутата маленького города, это очень мало. А повод у людей был, ведь Алексей в темнице. И день был удобный — выходной. Но не было народу на этих митингах. Не было. Так что не понятно где он возьмет 300000 подписей. Кстати помните в начале я вам сказал про 200 тысяч волонтеров заявленных в его программе? Где они были 7-ого во время митинга? Не задавали себе этот вопрос? По моему это очередное вранье про волонтеров. > 2) Да я уверен, что сам Навальный сделает все, что бы не набрать этих 300 тысяч голосов. Потому что-то что ему у Путина не выиграть — думаю вряд ли кто сомневается. По стране я уже озвучил сколько вышло людей его поддерживающих. Так что допусти его на выборы — он пролетит с треском. А что это для него значит? Конец оппозиционерству. Все. А это будет в свою очередь значить — прощай пожертвования. А он на них уже несколько лет живет. И делает ролики с аргументацией для школьников, которые не смогли стать основанием для заведения уголовных дел ни в одном случае. Работать ему что ли пойти потом? Ему очень хорошо сейчас, денюжки жертвуют и отлично. И он все сделает что бы остаться в этом амплуа — непримиримый оппозиционер, которому не дает дышать (якобы) плохая власть. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> перессорили нас со всем миром и тратят на оборону больше чем на социалку quoted2
>ну про первое я промолчу, тема слишком сложная, а про второе — это не так. > Посмотрите бюджет сами, он есть в открытом доступе. На социалку траты выросли, на военку снизились. Причем так нормально снизились. Навальный, к слову, бюджет видно не читал, и говорит обратное. Но отчеты и цифры всегда, к сожалению или к счастью — против Навального. Убедитесь сами, если хотите. > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы такие: почему по вашему, власть, при якобы 86 процентах поддержки, боится допустить до выборов кандидата от двух процентов сами знаете чего? quoted2
>Потому что есть законы. А Навальный, ну так, по чесноку, если бы действительно хотел участвовать в выборах, вел бы себя так как ведет, нарываясь то и дело на аресты? У него судимость то условная, пол года ведешь себя хорошо, без приводов, пишешь заявление с просьбой рассмотреть полное закрытие судимости за хорошее поведение, мог бы еще общественными работами позаниматься, и всё, сняли судимость и иди на выборы. Но Навальный же этого не делает. Он нарывается, причем не упускает ни одного случая нарваться на арест. Не наводит на мысли?))) > Хотел бы на выборы — нашел бы способ как избавиться от судимости. Условно — это не приговор, время было полно для работы над этой его проблемой. Но он буянит и то и дело отдыхает то по 15 то по 20 суток.
> ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какими из моих тезисов согласны, с какими нет. quoted2
>Все описал выше > ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
Большое спасибо за столь подробный ответ-разбор, мне очень приятно, правда) На счет того, что малый бизнес стоит полностью освободить от налогов я не согласен, но налоговую систему в целом менять все же стоит, может отменить НДФЛ, может еще как-то, это должен быть дискуссионный вопрос, может даже вопрос, который должны поднять на референдуме, и позволить гражданам выбрать из нескольких вариантов, в том числе «оставить нынешний» или «прогрессивный налог» и т. д. Вот на счет митингов с вами не очень согласен, недовольные будут всегда, это понятно, но нужно понимать градус недовольства, когда люди выходили после фильма «Он вам не Димон», власти должны были согласовать митинг на Тверской, да и постоянные «игры» вроде закрытия Марсового Поля в день митинга и т. д. вызывают улыбку, ибо показывают действия не зрелой и серьезной власти, а проказничающих детей. По пенсиям, они несомненно выросли, так же как и зарплаты, так же как и цены, так же как и мир движется дальше, нынешние пенсии и зарплаты, безусловно более достойные, чем в начале 90-х, но уровень жизни в России очень сильно привязан к курсу углеводородов, как я понимаю, и логично что жизнь при 120 долларах за баррель стала лучше, чем была при 16-ти. Да и все же, объективно, на нынешние пенсии люди скорее выживают, чем живут, у большинства в России они составляют 8−12 тысяч, при нынешних ценах достойными их никак не назовешь. А по поводу жеста доброй воли, ну так пусть они его сделают, пусть докажут россиянам, которые верят Навальному, что он, как вы говорите, никуда не пойдет, ничего не соберет, но пусть дадут этот шанс и тем самым покажут полную легитимность своей победы, выборы без Навального меня не убедят, да и думаю я не один такой. Вы можете сказать, власть не должна вас ни в чем убеждать, кто вы такой и т. д. Возможно, но я хочу увидеть честную победу, а не очередных «доверенных лиц» на дебатах. Или хотя бы попытку показать эту победу как победу, а не профанацию, не поймите неправильно. По поводу бюджета и перессорили со всем миром, не знаю, может я тысячу раз не прав, но когда я вижу цифры расходов на оборону (сейчас посмотрел по вашему совету) и сравниваю зарплату свою, родственников, пенсии тех кого я знаю, я понимаю что тратим мы (государство) нерационально, в никуда, как говорится «деньги есть, а мы только лишь держимся», да и хочется со всеми странами быть в нормальных отношениях, а не изгоями, ну не получается у меня считать Францию, или там США врагами, там такие же люди живут, а мы отбираем чужие территории когда у самих не все так гладко. Если Навальный создает провокации, как говорят по ТВ порой, то что тогда аннексия Крыма? Не провокация ли всему миру? Еще раз, с огромным уважением)
>В чем в Сирии мощь продемонстрирована, 50 самолетов бомбящих тапочников без ПВО и авиации, воистину небывалая могучесть! quoted1
Во всяком случае важен результат. Самая, самая могучая армия в мире пять лет мусолила. утюжила своей самой лучшей с мире военной техникой Игил и что? ещё месяц и Сирия превратилась бы в Ливию или в Югославию. а сейчас ваши, наши, 50 российских самолётов освободили 80% территории Сирии. Почему США как и с вьетнамцами ничего не могли сделать с «тапочниками» игиловцами?
ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большое спасибо за столь подробный ответ-разбор, мне очень приятно, правда) quoted1
Пожалуйста) ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> На счет того, что малый бизнес стоит полностью освободить от налогов я не согласен, но налоговую систему в целом менять все же стоит, может отменить НДФЛ, может еще как-то, это должен быть дискуссионный вопрос, может даже вопрос, который должны поднять на референдуме, и позволить гражданам выбрать из нескольких вариантов, в том числе «оставить нынешний» или «прогрессивный налог» и т. д. quoted1
Не могу с вами согласится. Спросите почему? Отвечу. Возьмем 100 человек, сколько из них будет являться налогоплательщиками в статусе работодатель? Несколько. А остальные будут сотрудниками. Много они понимают в налоговой системе? При все уважении. А бюджет? Сколько не дополучит? Сколько гос программ придется сокращать? И что будем сокращать, социалку? на нее самые большие траты. Так что налоги лучше оставить профессионалам, хотя не могу не отметить, что хорошо бы их побольше в наш экономический блок. Не хватает их там. ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот на счет митингов с вами не очень согласен, недовольные будут всегда, это понятно, но нужно понимать градус недовольства, когда люди выходили после фильма «Он вам не Димон», власти должны были согласовать митинг на Тверской quoted1
А вы этот фильм посмотрели? Хорошо разглядели все ньюансы в нем? Вот у меня к вам тогда вопрос. В этом фильме, главное, мотив, Навальный описывает так — ребята, это взятка. Причем он не раскрывает за что, зачем, что взяткодатели получили взамен, он это говорит просто так и безапилляционно. На тот момент это было больше полутора ярдов зелени. Вы можете себе представить, что власть должна была сделать за такие деньги? Это невозможно бы было не заметить. Но это не объясняется))) Зачем? Взятка и все тут. Навальный сказал) И почему фонды? И откуда эти цифры… это здание стоит 7 миллиардов… Я вот вам скажу так, официально самая дорогая недвижимость в России это две квартиры, первая в Москве, которая стоит 80 лямов зелени, и не потому что она из золота, а потому что цену ей накрутили. И вторая в Питере, стоит чуть дешевле, но тоже дорого, потому что рядом когда-то Барсуков жил. В обоих случаях цена не за сами строения а искуственно накручена, и это самые дорогие объекты в России. Я себе в Сочи просто сам дом строю, и не маленький. Я знаю сколько стоит построить хороший дом. И земля у меня на Мамайке. Если интересно, мы этот вопрос сами перетряхивали, я могу рассказать, что там на самом деле с этими фондами, как я думаю, и это подтверждается гос реестром. Но ниточки по которым вы и сами можете найти истину — я вам дал в этом ответе (Почему фонды, цены заявленные в фильме, почему друзья Медведева). Так что, за фильм этот Навального и засудить можно, за клевету. А деньги эти были, просто смотреть надо куда и на что потрачены 80% этих денег. Я Медведева не защищаю, не подумайте. Он сейчас на месте человека отвечающего за внутреннюю политику страны и за финансовую. И меня не сильно устраивает ни первая ни вторая. Но выдумывать сказки? Его есть за что критиковать реально. Но ведь это не будет так эффектно)))
ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> и постоянные «игры» вроде закрытия Марсового Поля в день митинга и т. д. вызывают улыбку quoted1
Это вообще шикарная тема. Благоустройство Марсово поля идет каждый год перед зимой и объявляется за два месяца) Но Навальный для митинга выбрал именно эти даты К слову, митинга что, не было? Был… Тогда о чем подняли вой всякие медузы? Я читал эту статью — власть специально устроили на поле работы что бы сорвать митинг. Не смешно? Мне вот смешно, что ресурсы позиционирующие себя как оппозиционные так нагло и без фантазии врут. Митниг же был? был. Потому что ускорили их, что бы Леше угодить. И я на нем был кстати) Посмотрел, пересчитал) Но почему-то надо было обязательно поднять вой, и выдать это за то, что власть не дает Навальному оппозиционной жизни. Давайте представим картину, у вас день рождения, оно же каждый день в один год, а мы с вами старые друзья, и я знаю когда у вас день рождения. И я прямо перед днем рождения вашим вам говорю — а пошли ка поможешь мне машину мою вытащить из болота, застряла под Тулой. А вы мне отвечаете — я не могу, у меня завтра гости, занят буду. А я в ответ — ты это специально подстроил, что бы не помогать мне с застрявшей машиной. Нормально бы было?))) Вот и тут тоже самое… Что думать потом про эту оппозицию?
ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но уровень жизни в России очень сильно привязан к курсу углеводородов quoted1
да, это правда. И только сейчас потихоньку начале от этого отходить, оружие больше продается, сельское хозяйство хорошо идет, и курс стал более стабильным. Но работы много еще. Но к чему вы это? Навальный предлагает решение этого вопроса? не слышал про это…. ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> у большинства в России они составляют 8−12 тысяч, при нынешних ценах достойными их никак не назовешь. quoted1
И что Навальный предлагает на этот счет? Я знаю что, я читал его предвыборную программу. Он говорит я подниму пенсии до минималки 25 тысяч. Класс. А как? Просто простите, это клоунада. Как он это сделает? Где взять столько денег? Обратите внимание, полтора триллиона он уже потеряет на отмене налогов на малый бизнес. А пенсии у него при этом вырастут. Вы меня поймите правильно. Я не против оппозиции как таковой, это вещь нужная, я против вот такой вот оппозиции. У которой в голове ничего нету вообще. Ну вот все тезисы Навального сыпятся на элементарных логических вопросах. И виноват в этом случае не тот, кто эти вопросы задает. А тот кто ответов дать не может. Потому что их нету. ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по поводу жеста доброй воли, ну так пусть они его сделают, пусть докажут россиянам, которые верят Навальному quoted1
5900 человек, как выяснилось, верят Навальному. Вы предлагаете нарушить закон по этому поводу? Я не шучу сейчас и не стебусь, вот вы считаете, что ради 6000 человек, надо сделать то что не делалось даже ради большинства. (Напоминаю, Путин в 2008 году ушел, конституцию он не менял, хотя мог, народ бы поддержал это). И почему сам Алексей ничего не делает, ради снятия этой судимости? Ведь все просто, веди себя прилично — и вуаля. Почему власть за Навального должна решать его проблемы, если он и палец об палец не ударил, и не приложил никаких усилий для решения этой своей /условной/ проблемы? По моему это лицемерие со стороны Алексея. ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> По поводу бюджета и перессорили со всем миром, не знаю, может я тысячу раз не прав, но когда я вижу цифры расходов на оборону (сейчас посмотрел по вашему совету) и сравниваю зарплату свою, родственников, пенсии тех кого я знаю, я понимаю что тратим мы (государство) нерационально, в никуда, как говорится «деньги есть, а мы только лишь держимся», да и хочется со всеми странами быть в нормальных отношениях, а не изгоями, ну не получается у меня считать Францию, или там США врагами, quoted1
А у США получается тебя считать врагом. Понимаешь, это не наше решение. Это там так решили. и мы от этого пляшем. Или что, сдать суверенитет? А нам ничего кроме этого не предлагают. ThunderGod_ (ThunderGod_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Навальный создает провокации, как говорят по ТВ порой, то что тогда аннексия Крыма? quoted1
А мнение людей вас не интересует? Там не только люди, да, там много чего сошлось. Но люди захотели на Родину. Домой. В 90-ых после референдума их не услышали. В 2014 услышали. Да и был бы этот референдум возможен, если бы не гос переворот в Украине. Так кого надо благодарить\винить, что Крым выбрал Россию?
Навальный президентом не будет. Можете не тратить на него силы и внимание. Единственное отличие его обещаний от того что уже есть это обещание покарать и вывести на чистую воду. Помочь бизнесу как он обещает сейчас он не сможет потому что для этого нужны средства. Ему даже не нужно придумывать что-то новое чтобы всем понравилось. Это уже есть, но как раз этого-то он и не хочет всеми силами. Иначе, зря 30 лет прошли, а он именно этого-то и не хочет. Сейчас он нужен как символ очеловечивания власти. Сейчас, те кому нужно уже нахапали и нужно как-то их защитить и лохов успокоить. Вот для того Навальный и необходим. Он обещает то, чего хотят все от дурака до умного — поймать и наказать, отнять и поделить. Но обратите внимание как он это обещает, что говорит, какими словами, что пишет и кто ему в этом помогает. Его задача — выбросить всякую мелочь толпе на съедение в первые дни и за счёт этого провести границу в обществе де факто узаконив что-то похожее на крепостное бесправие и легализовав уже наворованные крупные капиталы. Но этого сейчас хотят все там, откуда он появился, только кое-кому повернуть будет трудно. Он, как когда-то агент «европы» Пётр 1, должен завершить процесс уничтожения России и русского начатый большевиками и продолженный в 90х всякими лисами хитрыми превратив эту территорию в зависимое или в несколько зависимых от «цивилизации» образований. Как раз поэтому его поддерживают ТОЛЬКО люди с запалным складом ума, с западным мышлением (англодумающие) и с западными-же интересами. Никаких национальных интересов они не представляют. А русский народ вообще ненавидят до того что обзывают этносом и прямо называют «алклголизированным». По моему этого достаточно чтобы не только не поддерживать этих новых «эффективных менеджеров», но и активно им сопротивляться. Это я о русских говорю. Остальные -же решают со своей точки зрения и имеют на это полное право.