Причиной брака двигателей для ракет «Протон» стал больничный кладовщицы
20:10 09.10.2017
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на :
> — Конечно, нет, этот процесс не держался на ней, но когда стали разбираться, оказалось, что один из вопросов касался складского учета используемых материалов.
Сто пудово — если бы бабуля не заболела — ракета полетела бы — и никто ничего бы не узнал
А чего не сказали какие именно /КОНКРЕТНО — по списку/ недостатки привели — если не припой? Подозрительно
>>> Там реально на каком-то старичке все не хило так держалось…
>>> >>> Ещё — вспомнилась — «Москва слезам не верит» — как там Гоша /Георгий Иванович/ был — с золотыми руками, хоть и с неприглядной должностью)
>>если рассчитывать в серийном производстве на «гошу» то аварий будет много. >> при подобном производстве качество должно обеспечивать технологии и должный уровень контроля за ним.
> > Ну так это Ж русские… > > Нас нужно любить за душу, за соображалку, за полет мысли, за… много за что… > > Но вот — разгильдяйство… > Как бы умыкнуть, напиться… > > Я знаю как немцы дроги строили у нас /на фольксе/, стоянки… > > Говорили нашим — с немцами номера не проходят — умыкнуть или сделать не по их выкладкам ничего нельзя… > И все равно наши попытались.
> Те проконтролировали. > Попытка была неудачной. > Немец-инженер орал как резанный — довели таки
соображалка хороша когда создают новое, а вот в производстве, надо уже соблюдать технологию. здесь соображалка скорей вредна. мне как-то еще в ссср пришлось на практике поработать в цехе танковых двигателей волгоградского тракторного завода… мое рабочее место было рядом с рабочим местом контролера отк. у нее был стол, на нем лампа и контрольные приспособления и она всю смену сидела и проверяла детали, которые ей подвозили. рассписывалась на них. это был нормальный контроль. в военке он был, а вот в остальной индустрии — это уже все проверялось достаточно шапочно… с отк можно было уже договорится.
>>> Макс Кузнецов 35370 (35370) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> очередная фантазия >>>> Что бы небыло причиной взрыва ракеты вы этого никогда не узнаете >>>> Любое обьяснение чья то фантазия
>>> Тоже правильно. Там слишком сложно явно. >>>
>>> Однако пока иных официальных объяснений нет, экспертиза слово дала, надо придерживаться установленной версии. Иначе вообще ничего нигде нельзя будет делать.
>>
>> Установленной версии изложенной на бумаге не существует >> То на что вы опираетесь является фейком и вымыслом
>Возможно, я не проверял здесь заглавный источник. То есть, про кладовщицу и пайки — выдумка, по-вашему? > Какая же версия — официальная?
ХОХОТНИ — официальная версия — НИКАКАЯ
Была создана комиссия, проведена комплексная проверка с участием специалистов «Роскосмоса» по качеству, был привлечен «Энергомаш». Был предпринят комплекс мер, как организационных — формирование двигателестроительного холдинга — так и введение отдельной ответственности «Энергомаша».
— Правда ли, что весь стратегически важный процесс производства ракетных двигателей стоимостью в миллиарды рублей каким-то образом оказался завязан всего на одну женщину, сотрудницу ВМЗ?
— Конечно, нет, этот процесс не держался на ней, но когда стали разбираться, оказалось, что один из вопросов касался складского учета используемых материалов.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычное разгильдяйство. А с другой стороны — все мы люди.
>Нет, это не разгильдяйство, а неспособность наладить производство в целом. И обслуживающее. > Кругом же так, на любом месте. У нас — тоже, если брать снабжение, склады, закупки и прочее. Только не такая ответственность, а так — совсем никуда. > Лично я в этом бардаке дошел до идеала: ничего не заказываю, кроме бумаги и картриджей. Все равно не дадут или потеряют. > > Но, должен сказать, что в СССР у нас было не слишком лучше. Однако в космосе тогда было явно не так. Зато теперь — всюду одинаковый непрофессиональный бардак.
> > Там не могли найти материально ответственного за драг-металлы. Никто не хотел на себя вешать инициативу, а то бы могли засадить. > Я удивляюсь, что ты ничего этого не знаешь
Раньше в снабжении люди знали производство. Сейчас ни зуб ногой. Главное хапнуть че по дешевле. Документы предоставить чуть по дороже. Разницу на карман.
>>>> >>>> Это не приколы… >>>> >>> >>>> Там реально на каком-то старичке все не хило так держалось… >>>>
>>>> Ещё — вспомнилась — «Москва слезам не верит» — как там Гоша /Георгий Иванович/ был — с золотыми руками, хоть и с неприглядной должностью) >>> если рассчитывать в серийном производстве на «гошу» то аварий будет много. >>> при подобном производстве качество должно обеспечивать технологии и должный уровень контроля за ним.
>> >> Ну так это Ж русские… >> >> Нас нужно любить за душу, за соображалку, за полет мысли, за… много за что… >> >> Но вот — разгильдяйство… >> Как бы умыкнуть, напиться… >> >> Я знаю как немцы дроги строили у нас /на фольксе/, стоянки…
>> >> Говорили нашим — с немцами номера не проходят — умыкнуть или сделать не по их выкладкам ничего нельзя… >> И все равно наши попытались.
>
>> Те проконтролировали. >> Попытка была неудачной. >> Немец-инженер орал как резанный — довели таки
>соображалка хороша когда создают новое, а вот в производстве, надо уже соблюдать технологию. здесь соображалка скорей вредна. > мне как-то еще в ссср пришлось на практике поработать в цехе танковых двигателей волгоградского тракторного завода… > мое рабочее место было рядом с рабочим местом контролера отк. > у нее был стол, на нем лампа и контрольные приспособления и она всю смену сидела и проверяла детали, которые ей подвозили.
> рассписывалась на них. > это был нормальный контроль. > в военке он был, а вот в остальной индустрии — это уже все проверялось достаточно шапочно… с отк можно было уже договорится.
О — у меня матушка тоже с танками работала
С них даже расписки брали, серьезные, что они не имеют права контактировать с иностранцами — даже разговаривать просто…
> А чего не сказали какие именно /КОНКРЕТНО — по списку/ недостатки привели — если не припой? > Подозрительно
> > Отчет в стиле Горбачева — дадуда… >
А что, вы видели официальный отчёт? Дайте ссыль, почитаем. Как бы нужно несколько вдумчивее что ли относиться к материалу, который вы здесь обсуждаете уже на пяти страницах. Или просто потрепаться?
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чего не сказали какие именно /КОНКРЕТНО — по списку/ недостатки привели — если не припой? >> Подозрительно
>
>> >> Отчет в стиле Горбачева — дадуда…
>>
>А что, вы видели официальный отчёт? Дайте ссыль, почитаем. > Как бы нужно несколько вдумчивее что ли относиться к материалу, который вы здесь обсуждаете уже на пяти страницах. > Или просто потрепаться?
Окей Алекс…
Тогда ответь на вопрос — ГДЕ — ГДЕ он? ГДЕ ОТЧЕТ?
Ты вот нам прислал шнягу шняжную — что уже принят даже комплекс МЕР…
ТОгда где инфа — ЧТО БЫЛО ПРИЧИНОЙ?
КТО НАКАЗАН?
ГДЕ ЭТО ВСЕ?
Как они контролируют.
По твоему отчету они просто отбрехались и слили все на нет… Типо и не было…
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обычное разгильдяйство. А с другой стороны — все мы люди.
>>Нет, это не разгильдяйство, а неспособность наладить производство в целом. И обслуживающее. >> Кругом же так, на любом месте. У нас — тоже, если брать снабжение, склады, закупки и прочее. Только не такая ответственность, а так — совсем никуда.
>> Лично я в этом бардаке дошел до идеала: ничего не заказываю, кроме бумаги и картриджей. Все равно не дадут или потеряют. >>
>> Но, должен сказать, что в СССР у нас было не слишком лучше. Однако в космосе тогда было явно не так. Зато теперь — всюду одинаковый непрофессиональный бардак.
>
>> >> Там не могли найти материально ответственного за драг-металлы. Никто не хотел на себя вешать инициативу, а то бы могли засадить. >> Я удивляюсь, что ты ничего этого не знаешь
>Раньше в снабжении люди знали производство. Сейчас ни зуб ногой. Главное хапнуть че по дешевле. Документы предоставить чуть по дороже. Разницу на карман.
Как бы не хотелось об этом говорить — но — ТАК И ЕСТЬ.
Сейчас даже, чтобы в теплосетях трубу поменять — их заказывают — клочками — ПОЛУДУРКИ-ХАПУГИ… И ждут по несколько недель - когда же - когда - пришлют клок трубы...
Раньше на складах были запасы труб…
А сейчас страну захватили менеджерюги экономисты. Все коттеджи строят — за счет того что воруют, и называют это воровство — экономия…
> подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 декабря 2016 года потерпел крушение транспортный грузовой космический корабль «Прогресс МС-04» с двигателями производства ВМЗ. После этого на предприятии начались проверки. Брак был выявлен в ходе огневых испытаний, по их итогам в начале года был отозван весь задел по двигателям РД-0210/0211 и РД-0213/0214, которые устанавливаются на вторую и третью ступени «Протона». В январе 2017 года все двигатели второй и третьей ступени производства мехзавода были отозваны. Проверка показала, что для них использовался припой без драгоценных металлов, не предусмотренный технологией.
> > Вы интервью читали полностью или по диагонали? Там нет увязки больной кладовщицы и аварии «Прогресса». > Зачем всё в кучу валить? > > — Игорь Анатольевич, начало этого года оказалось не самым лучшим для российского космоса… Проблемы с «Союзами», с двигателями «Протонов», весь задел по которым (71 штука) оказался произведен с браком на Воронежском механическом заводе. Все это привело к переносам пусков, материальным и репутационным издержкам. Говоря о ВМЗ, Дмитрий Рогозин указывал на разгильдяйство и низкую культуру производства. Сейчас, после расследования, расскажите об этой «низкой» культуре? > > — Это контроль процессов, который действительно обычно называют культурой производства — отношение к выполнению тех нормативных документов, инструкций и регламентов, которые определяют порядок проведения всех работ, включая организацию процесса, рабочего места и контроля качества. > > Когда стали разбираться, выяснилось, что были нарушения и серьезные недоработки, которые позволили произойти тому, что был использован не тот припой. Это не было своевременно обнаружено на складе, недостаточно контролировалось на рабочем месте, не заметил мастер и далее — при прохождении дальнейших процедур проверки качества. > > Слава Богу, эти недостатки не привели к аварии и были выявлены при контроле качества на испытаниях. > > Нельзя сказать, что полностью отсутствовал контроль качества, поскольку недостатки были выявлены, и были выявлены самим предприятием. Но этот случай получил довольно широкий резонанс. > Он не привел к серьезным последствиям, но потребовал внимания и вмешательства в организацию этих процессов. > Была создана комиссия, проведена комплексная проверка с участием специалистов «Роскосмоса» по качеству, был привлечен «Энергомаш». Был предпринят комплекс мер, как организационных — формирование двигателестроительного холдинга — так и введение отдельной ответственности «Энергомаша». >
> — Правда ли, что весь стратегически важный процесс производства ракетных двигателей стоимостью в миллиарды рублей каким-то образом оказался завязан всего на одну женщину, сотрудницу ВМЗ? > > — Конечно, нет, этот процесс не держался на ней, но когда стали разбираться, оказалось, что один из вопросов касался складского учета используемых материалов.
Да какая разница, что там было причиной. главное в том что за 15 лет у кремлевских братков даже в мозгу не щелкнуло что нужна система во всем, а не только в крышивании и перекачивании бабок за бугор. Управлять страной это не впаривание электорату, что вывод капитала через офшоры - это спасение музыкального инструментального наследия. Которое нахрен никто в глаза не видел, особенно этот электорат.
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А чего не сказали какие именно /КОНКРЕТНО — по списку/ недостатки привели — если не припой? >>> Подозрительно
>>
>>> >>> Отчет в стиле Горбачева — дадуда…
>>>
>>А что, вы видели официальный отчёт? Дайте ссыль, почитаем. >> Как бы нужно несколько вдумчивее что ли относиться к материалу, который вы здесь обсуждаете уже на пяти страницах. >> Или просто потрепаться?
> > Окей Алекс… > > Тогда ответь на вопрос — ГДЕ — ГДЕ он? ГДЕ ОТЧЕТ? > > Ты вот нам прислал шнягу шняжную — что уже принят даже комплекс МЕР… > > ТОгда где инфа — ЧТО БЫЛО ПРИЧИНОЙ? > > КТО НАКАЗАН? > > ГДЕ ЭТО ВСЕ? > > Как они контролируют. > > По твоему отчету они просто отбрехались и слили все на нет…
> Типо и не было… > > А разве не так?
Да не так, конечно. Отчета по «Протону» нет и вряд ли он появится в открытом доступе. По поводу кто наказан, прочтите интервью полностью, там все есть.
>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А чего не сказали какие именно /КОНКРЕТНО — по списку/ недостатки привели — если не припой? >>>> Подозрительно >>> >>>> >>>> Отчет в стиле Горбачева — дадуда… >>>>
>>> А что, вы видели официальный отчёт? Дайте ссыль, почитаем. >>> Как бы нужно несколько вдумчивее что ли относиться к материалу, который вы здесь обсуждаете уже на пяти страницах. >>> Или просто потрепаться?
>> >> Окей Алекс… >> >> Тогда ответь на вопрос — ГДЕ — ГДЕ он? ГДЕ ОТЧЕТ? >> >> Ты вот нам прислал шнягу шняжную — что уже принят даже комплекс МЕР… >> >> ТОгда где инфа — ЧТО БЫЛО ПРИЧИНОЙ? >> >> КТО НАКАЗАН? >> >> ГДЕ ЭТО ВСЕ? >>
>> Как они контролируют. >> >> По твоему отчету они просто отбрехались и слили все на нет…
>
>> Типо и не было… >>
>> А разве не так?
> > Да не так, конечно. Отчета по «Протону» нет и вряд ли он появится в открытом доступе. > По поводу кто наказан, прочтите интервью полностью, там все есть.
И кто же этот «счастливчик», который накосячил и наказан?
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обычное разгильдяйство. А с другой стороны — все мы люди.
>>Нет, это не разгильдяйство, а неспособность наладить производство в целом. И обслуживающее. >> Кругом же так, на любом месте. У нас — тоже, если брать снабжение, склады, закупки и прочее. Только не такая ответственность, а так — совсем никуда.
>> Лично я в этом бардаке дошел до идеала: ничего не заказываю, кроме бумаги и картриджей. Все равно не дадут или потеряют. >>
>> Но, должен сказать, что в СССР у нас было не слишком лучше. Однако в космосе тогда было явно не так. Зато теперь — всюду одинаковый непрофессиональный бардак.
>
>> >> Там не могли найти материально ответственного за драг-металлы. Никто не хотел на себя вешать инициативу, а то бы могли засадить. >> Я удивляюсь, что ты ничего этого не знаешь
>Раньше в снабжении люди знали производство. Сейчас ни зуб ногой. Главное хапнуть че по дешевле. Документы предоставить чуть по дороже. Разницу на карман.
Наверное. Но, к сожалению, в своей области я так и не застал в плане снабжения нормального. При СССР творилась такая бесхозяйственность у нас и бардак, что при Сталине бы точно расстреляли, а народ бы кричал: "Даешь!". Страшно и неприятно вспоминать, что было, хватило бы на не на одну антисоветскую брошюру.
Сейчас не знаю, я руками уже лет 16 не работаю. И у меня никто — тоже.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Обычное разгильдяйство. А с другой стороны — все мы люди. >>> Нет, это не разгильдяйство, а неспособность наладить производство в целом. И обслуживающее. >>> Кругом же так, на любом месте. У нас — тоже, если брать снабжение, склады, закупки и прочее. Только не такая ответственность, а так — совсем никуда.
>>> Лично я в этом бардаке дошел до идеала: ничего не заказываю, кроме бумаги и картриджей. Все равно не дадут или потеряют.
>>>
>>> Но, должен сказать, что в СССР у нас было не слишком лучше. Однако в космосе тогда было явно не так. Зато теперь — всюду одинаковый непрофессиональный бардак.
>>
>>> >>> Там не могли найти материально ответственного за драг-металлы. Никто не хотел на себя вешать инициативу, а то бы могли засадить. >>> Я удивляюсь, что ты ничего этого не знаешь
>>Раньше в снабжении люди знали производство. Сейчас ни зуб ногой. Главное хапнуть че по дешевле. Документы предоставить чуть по дороже. Разницу на карман.
>Наверное. Но, к сожалению, в своей области я так и не застал в плане снабжения нормального. При СССР творилась такая бесхозяйственность у нас и бардак, что при Сталине бы точно расстреляли.
> Страшно и неприятно вспоминать, что было, хватило бы на не на одну антисоветскую брошюру. > > Сейчас не знаю, я руками уже лет 16 не работаю. И у меня никто — тоже.
Сейчас вообще задница. странно что Наши Атомные станции еще на воздух не взлетают. Видимо все на запале СССР держатся.
20:30 09.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Я не поняла — они что, из-за того что склад был закрыт не взяли нечто нужное, чтобы припаять по-человечески — и на отвали сделали?
Я потому и поверил, что правдоподобно очень. Ответственный за драг-металлы всюду — это человек, который никому и ничего доверить не может. Иначе сесть может, если что пропадет хоть на миллиграммы. Или заплатит немеренно. Там была только одна материально ответственное за это, двух не бывает. И если бы она не была, видимо, в лежку, то ее бы вызвали по такому делу и она бы приползла и открыла сейф. Выдала бы (кроме нее - никто).
С другой стороны, сверху с этих требовали, а сейчас с работами и зарплатами известно как. Никому не было дела, что нет возможности нормально припаять. И начальники потом отбоярились явно, свалили на стрелочников.
Так что на правду похоже. Я, как увидел, что про драг-металлы, так и поверил.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не поняла — они что, из-за того что склад был закрыт не взяли нечто нужное, чтобы припаять по-человечески — и на отвали сделали?
>Я потому и поверил, что правдоподобно очень. Ответственный за драг-металлы всюду — это человек, который никому и ничего доверить не может. Иначе сесть может, если что пропадет хоть на миллиграммы. > Там была только одна материально ответственное за это, двух не бывает. И если бы она не была, видимо, в лежку, то ее бы вызвали по такому делу и она бы приползла и открыла. >
> С другой стороны, сверху с этих требовали, а сейчас с работами и зарплатами известно как. Никому не было дела, что нет возможности нормально припаять. И начальники потом отбоярились явно, свалили на стрелочников. > > Так что на правду похоже. Я, как увидел, что про драг-металлы, так и поверил.
Или она была здорова — и они хотели чЁ-Нить провернуть и в карман положить… Потому что уже 100 раз так делали и паяли — все прокатывало…
А тут непрокатило — пришлось бабку делать больной задним числом…
У нас так сколько хочешь делают…
Сынок крутика сбил людей — ему там задним числом что только не делали — какие справки. Мутили что не он… Это звиздец…
А ещё один — кент — обворовал одну организацию — дружбан губернатора. У прокуратуры под следствием — его сажают директором — водоканала. Прикинь — он под следствием — стал директором. Наша Раша. Люди них сделать не могут.
