>> Ну и как впечатления? Твои и их. Правда интересно, не просто так спрашиваю.
>да нормальные впечатления. вуз как вуз. все как во всех остальных, вплоть до подарков преподам перед экзаменами
>> Так со стороны кладовщицы не было нарушений. А этот болт злополучный именно слесарь не завернул, верно?
>разумеется слесарь, кто ж еще то. отк принял, военпред принял. > > тут такое дело — директора снимали не потому, что он типа козел отпущения, а потому, что нарушение приведшее к печальным последствиям оно не из воздуха берется, а обычно следствие целой цепи событий.
> безотносительно к данному случаю, одно дело когда этот слесарь условно собирает по редуктору в неделю, и другое дело, когда он полмесяца куи пинает, а потом полмесяца аврально месячную программу выдает. > вот за хреновую организацию работ и снимали. > но взять сегодняшнюю ситуацию — директор зачастую и один из основных акционеров завода, вкупе с остальными акционерами из администрации сам себя снимать не будет. на руководящих постах — родственники, друзья, друзья родственников, родственники друзей и т. д. вот и остается, что кроме слесаря и нету виноватых
Всё-таки не могу с тобой согласится. Если директору — наёмнику, надо перед работодателем оправдаться, это одно. А если директор — владелец, это другое. Владельцу результат нужен, не видимость. Примеров, когда напихав на должности своих и наших, в итоге предприятие по миру пускают, более чем предостаточно. Естественный отбор.
17:25 10.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> во времена Конфуция слова менеджмент и знать не знали, равно как и о науке такой не подозревали. но как-то управлялись однако
Были времена, когда и Солнце Солнцем назвать некому было, это как-то не мешало ему светить. Слово «менеджмент» на китайский буквально переводится. И учение Конфуция, это именно учение об управление. И именно благодаря этому учению китайцы так лихо всё внедряют (ИМХО). Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> управление держится на нескольких основополагающих вещах — оценка поставленной задачи, оценка имеющихся ресурсов, разбивка задачи на куски и распределение между исполнителями, ну и мотивация и контроль исполнения.
Ну да. А математика делится на алгебру и арифметику. Вот из-за таких «колобков», по поверхности скачущих, у нас в России никак жизнь и не наладится. Шапкозакидатели…
18:26 10.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У них именно менеджмент преподают. Не попутно, как что-то неважное.
>> >> Где, на кафедре неорганической химии (например)? Или отдельные ВУЗЫ, диплом которых даёт право руководить ВСЕМ, от атомной электростанции — до комплекса очистных сооружений? Хрень
> Вот статья в которой вкратце описаны три школы менеджмента. Американская, европейская и японская. Русская только ещё рождается по уверению авторов статьи. Дай то бог, что бы она уже родилась наконец.
Спасибо. В РФ вроде есть Гос.Универ Управления:
ОБ УНИВЕРСИТЕТЕ
Государственный университет управления на протяжении столетия уверенно держит позиции лидера управленческого образования в России. В ГУУ обучаются более 12 тысяч студентов по 13 направлениям бакалаврской подготовки, 9 направлениям магистерской подготовки и аспиранты по 8 научным специальностям.
В состав Университета входят 6 учебных институтов, которые объединяют более 40 кафедр и научно-исследовательских подразделений. Ежегодно в ГУУ проходят переподготовку и повышают квалификацию около 4 тысяч специалистов и руководителей предприятий. За годы своего существования ВУЗ подготовил более 100 тысяч высококвалифицированных управленцев для различных отраслей экономики.
Государственный университет управления – это сформированный многоуровневый научно-учебный комплекс. Он по праву считается основателем управленческого образования в стране. Ему заслуженно принадлежит приоритет не только в открытии, но и в дальнейшем развитии подготовки управленческих кадров для нужд экономики страны.
ГУУ – один из системообразующих вузов страны.
НАПРАВЛЕНИЯ ПОДГОТОВКИ (БАКАЛАВРИАТ)
Бизнес-информатика Гостиничное дело Государственное и муниципальное управление Инноватика Менеджмент Политология Прикладная информатика Прикладная математика и информатика Реклама и связи с общественностью Социология Управление персоналом Экономика Юриспруденция
>>> Ну и как впечатления? Твои и их. Правда интересно, не просто так спрашиваю.
>>да нормальные впечатления. вуз как вуз. все как во всех остальных, вплоть до подарков преподам перед экзаменами
>>> Так со стороны кладовщицы не было нарушений. А этот болт злополучный именно слесарь не завернул, верно?
>>разумеется слесарь, кто ж еще то. отк принял, военпред принял. >> >> тут такое дело — директора снимали не потому, что он типа козел отпущения, а потому, что нарушение приведшее к печальным последствиям оно не из воздуха берется, а обычно следствие целой цепи событий.
>
>> безотносительно к данному случаю, одно дело когда этот слесарь условно собирает по редуктору в неделю, и другое дело, когда он полмесяца куи пинает, а потом полмесяца аврально месячную программу выдает.
>> вот за хреновую организацию работ и снимали. >> но взять сегодняшнюю ситуацию — директор зачастую и один из основных акционеров завода, вкупе с остальными акционерами из администрации сам себя снимать не будет. на руководящих постах — родственники, друзья, друзья родственников, родственники друзей и т. д. вот и остается, что кроме слесаря и нету виноватых
>Всё-таки не могу с тобой согласится. > Если директору — наёмнику, надо перед работодателем оправдаться, это одно. А если директор — владелец, это другое. Владельцу результат нужен, не видимость. Примеров, когда напихав на должности своих и наших, в итоге предприятие по миру пускают, более чем предостаточно. Естественный отбор.
если вы полагаете, что у нас директоров с улицы по объявлению набирают, то напрасно. директор он априори член какой-то команды, клана назовите, как угодно. и команда вам его вот так просто за здорово живешь не выдаст
>> во времена Конфуция слова менеджмент и знать не знали, равно как и о науке такой не подозревали. но как-то управлялись однако
>Были времена, когда и Солнце Солнцем назвать некому было, это как-то не мешало ему светить. > Слово «менеджмент» на китайский буквально переводится. > И учение Конфуция, это именно учение об управление. > И именно благодаря этому учению китайцы так лихо всё внедряют (ИМХО).
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> управление держится на нескольких основополагающих вещах — оценка поставленной задачи, оценка имеющихся ресурсов, разбивка задачи на куски и распределение между исполнителями, ну и мотивация и контроль исполнения.
>Ну да. А математика делится на алгебру и арифметику. > Вот из-за таких «колобков», по поверхности скачущих, у нас в России никак жизнь и не наладится. > Шапкозакидатели…
опыт и практика полагаю вы и от промышленности и от управления сильно далеки
21:14 10.10.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> центральных российских каналов
Фигасе, а я-то думаю — кто российское телевидение смотрит?
А оказывается, украинцы да местные русофобы.
21:18 10.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> я ведь вам реальный случай привел, когда лет несколько назад в Москве рухнул опытный вертолет с гибелью одного члена экипажа. > причина не завернут один из болтов в корпусе главного редуктора. их там 5 один не завернули. военная приемка приняла и пропустила. место для осмотра неудобное. > в итоге понес заслуженную кару один слесарь — уволили
Ерунда какая-то, не верю. Должен быть запас прочности. Если из-за одного болта рухается вертолет, то это говно, а не конструкция. Значит, болтов должно было быть 10, а не 5.
21:19 10.10.2017
Что-то не видно при Путине управленцев. И не увидано будет, ибо они заточены не на дело, а на жополизство, усидение на своем месте и на обогащение. В вертикали не видно нормальных людей, не то, что управленцев.
06:34 11.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> если вы полагаете, что у нас директоров с улицы по объявлению набирают, то напрасно. директор он априори член какой-то команды, клана назовите, как угодно. и команда вам его вот так просто за здорово живешь не выдаст
У меня немного знакомых директоров, штук шесть-восемь. Я знаю как они стали директорами. Троих из них рабочие выбрали. Команды свои они сами создавали, а связи. Без связей бизнес нигде не делается. Я как бы не много не об этом. Я о том, что профессиональный уровень наших управленцев оставляет желать лучшего. Для специалиста любой другой профессии повышение уровня важно, кроме управленца. Понятия такого нет, что управленец это специалист и ему так же, как и всем специалистам, необходимо повышать свой профессиональный уровень. Всегда. Нет, я конечно вижу, что ситуация улучшается. И это понимание приходит. Но уж больно медленно.
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У них именно менеджмент преподают. Не попутно, как что-то неважное. >>> >>> Где, на кафедре неорганической химии (например)? Или отдельные ВУЗЫ, диплом которых даёт право руководить ВСЕМ, от атомной электростанции — до комплекса очистных сооружений? Хрень
>> Вот статья в которой вкратце описаны три школы менеджмента. Американская, европейская и японская. Русская только ещё рождается по уверению авторов статьи. Дай то бог, что бы она уже родилась наконец.
> > Спасибо. > В РФ вроде есть Гос. Универ Управления: > > > > ОБ УНИВЕРСИТЕТЕ > > Государственный университет управления на протяжении столетия уверенно держит позиции лидера управленческого образования в России. В ГУУ обучаются более 12 тысяч студентов по 13 направлениям бакалаврской подготовки, 9 направлениям магистерской подготовки и аспиранты по 8 научным специальностям. > > В состав Университета входят 6 учебных институтов, которые объединяют более 40 кафедр и научно-исследовательских подразделений. Ежегодно в ГУУ проходят переподготовку и повышают квалификацию около 4 тысяч специалистов и руководителей предприятий. За годы своего существования ВУЗ подготовил более 100 тысяч высококвалифицированных управленцев для различных отраслей экономики. > > Государственный университет управления — это сформированный многоуровневый научно-учебный комплекс. Он по праву считается основателем управленческого образования в стране. Ему заслуженно принадлежит приоритет не только в открытии, но и в дальнейшем развитии подготовки управленческих кадров для нужд экономики страны. > > ГУУ — один из системообразующих вузов страны. > > НАПРАВЛЕНИЯ ПОДГОТОВКИ (БАКАЛАВРИАТ) > > Бизнес-информатика > Гостиничное дело > Государственное и муниципальное управление > Инноватика > Менеджмент > Политология > Прикладная информатика > Прикладная математика и информатика > Реклама и связи с общественностью > Социология > Управление персоналом > Экономика > Юриспруденция
> > >
Ну что тебе сказать… Именно что вроде. В жизни руководителей — выпускников как-то не встречал. Кроме одной знакомой, но она считает, что зря потратила время и деньги. Говорит, что самообразование ей больше дало.
>>> во времена Конфуция слова менеджмент и знать не знали, равно как и о науке такой не подозревали. но как-то управлялись однако
>>Были времена, когда и Солнце Солнцем назвать некому было, это как-то не мешало ему светить.
>> Слово «менеджмент» на китайский буквально переводится. >> И учение Конфуция, это именно учение об управление.
>> И именно благодаря этому учению китайцы так лихо всё внедряют (ИМХО).
>
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> управление держится на нескольких основополагающих вещах — оценка поставленной задачи, оценка имеющихся ресурсов, разбивка задачи на куски и распределение между исполнителями, ну и мотивация и контроль исполнения.
>>Ну да. А математика делится на алгебру и арифметику. >> Вот из-за таких «колобков», по поверхности скачущих, у нас в России никак жизнь и не наладится. >> Шапкозакидатели…
>опыт и практика полагаю вы и от промышленности и от управления сильно далеки
Ну да, ну да. Мне довелось поработать у немцев и поэтому могу сравнивать. Я никогда не слышал от немцев слово -нибудь. А вот от наших — очень часто. У немцев чёткая направленность на результат, они очень рациональны. Наших-же больше заботит показуха, видимость. Ну и само-собой планирование. Просчитать что-то наперёд? Зачем? походу разберёмся! Вот и живём по принципу: «как срать — так туалет строить."(р.п.)
07:10 11.10.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я ведь вам реальный случай привел, когда лет несколько назад в Москве рухнул опытный вертолет с гибелью одного члена экипажа. >> причина не завернут один из болтов в корпусе главного редуктора. их там 5 один не завернули. военная приемка приняла и пропустила. место для осмотра неудобное. >> в итоге понес заслуженную кару один слесарь — уволили
>Ерунда какая-то, не верю. Должен быть запас прочности. Если из-за одного болта рухается вертолет, то это говно, а не конструкция. Значит, болтов должно было быть 10, а не 5.
Историю вспомнил. В 92-ом Еразы из Армении перегоняли. Когда нам их на заводе выдали, мы их все протягивать стали, до дому 3 тысячи, а своим ходом ехать. Протягивать пришлось практически всё. Но обратил внимание на одну особенность. На всех машинах (их было у нас 4) колёса еле наживлёны, а левое заднее затянуто от души. На двух машинах радиаторы как сито оказались. Им их из Ульяновска по железке доставляли. Так они наверное вилами их разгружали, не иначе. В общем объяснили нам, где их запаяют и мы туда эти радиаторы понесли. И вот по пути я и разгадал секрет с колёсами. Четыре мужичка эти колёса закручивают, три дедка — один совсем молодой ещё парнишка. Дедки то службу поняли, а молодому нефик, вкалывать должен.
09:50 11.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если вы полагаете, что у нас директоров с улицы по объявлению набирают, то напрасно. директор он априори член какой-то команды, клана назовите, как угодно. и команда вам его вот так просто за здорово живешь не выдаст
>У меня немного знакомых директоров, штук шесть-восемь. Я знаю как они стали директорами. Троих из них рабочие выбрали. Команды свои они сами создавали, а связи. Без связей бизнес нигде не делается.
мне казалось мы говорим о серьезных предприятиях, роскосмос и иже с ними. не слышал чтоб там рабочие директоров выбирали.
> Мне довелось поработать у немцев и поэтому могу сравнивать. > Я никогда не слышал от немцев слово -нибудь. А вот от наших — очень часто. У немцев чёткая направленность на результат, они очень рациональны. Наших-же больше заботит показуха, видимость.
> Ну и само-собой планирование. > Просчитать что-то наперёд? Зачем? походу разберёмся! > Вот и живём по принципу: «как срать — так туалет строить."(р.п.)
блин, ну на каждом боле-менее серьезном предприятии есть как минимум один плановый или планово-экономический отдел. это все прописные истины. вот пишите — «Наших-же больше заботит показуха, видимость». а почему? да потому, что за конечный результат ответственности не понесешь, значение имеет как себя перед руководством покажешь. и это сверху донизу. наложенное на махровую семейственность, клановость и дает такой результат. и тут хоть обучись, но если управленец не несет ответственногсти за результат, а оценивается из других соображений толку не будет. пусть он даже Конфуция на память цитирует
10:55 11.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> но если управленец не несет ответственногсти за результат, а оценивается из других соображений толку не будет. пусть он даже Конфуция на память цитирует >
Так почему так организовано, что нет ответственности за результат?!!!
И не увидано будет, ибо они заточены не на дело, а на жополизство, усидение на своем месте и на обогащение.
наложенное на махровую семейственность, клановость и дает такой результат.