> Я так понимаю они здесь собрались специально для того, чтобы запутинцев своим поведением позорить.
>
> Создают здесь видимость провластных сторонников, дискредитируют их, и значит путинскую власть.
>
> Такие выводы я сделал из недавнего разговора в их гостевой теме. Мои сообщения они там удалили, но я решил выложить их из сохранения, в эту отдельную тему.
>
>
>
> Сообщение проходит проверку модератором.
>
> Дело было тут https://www.politforums.net/groups/1463404692_19...
>
> AAA1111:
> "А можно здесь обсудить с вашей группой несколько вопросов, не касающихся вступления в группу?
>
> Мне хотелось бы узнать конкретно мнения участников вашей группы (ну, преимущественно, если остальные кто-то тоже вмешаются, то не страшно), по ряду вопросов.
>
> Это можно устроить? И если да, то где (в каком разделе, теме) это вам будет удобнее сделать?"
>
> Алант:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Задавайте ваши вопросы, а там посмотрим в каком разделе им будет уместнее. Если что-либо о политике, то это лучше обсудить в многочисленных темах Форума."
>
> AAA1111:
> "Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> 1. Улучшение жизни граждан России, это совсем без выделения приоритетных слоев населения? И если да, то это в процентах или в номинале? Например, грубо говоря, у бомжа было 10 рублей, у работяги 10000 р, у крупного бизнесмена 10 миллиардов долларов.
> Допустим, у вас есть возможность повысить обеспеченность людей в среднем на 50%.
> Так вот, вы постараетесь при этом сделать чтобы у миллиардера стало 15 млрд долларов, у работяги 15000 рублей, а у бомжа 15 рублей?
>
> 2. Улучшение жизни конкретного человека это вообще каково в конкретике? Есть какие-то приоритеты?
> Типа какая-то усреднённая пирамида потребностей, есть?
> Например, в первую очередь человек нуждается в избавлении от ужасной боли (как у раковых больных, например). А в личной яхте нуждается в какую-то там почти последнею очередь.
> Значит первым делом, прежде всего, нужно позаботится о том, что если человек заболеет раком, то чтобы у него были достаточные возможности избавиться от этой ужасной боли. А об обеспечении его доходами достаточными для покупки яхты заботится соответственно типа в последнею очередь.
> Как оно, по-вашему?"
>
> Алант:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Хех… всё же изучили наш Манифест.
> Да, это относится ко всем Гражданам России.
> А что касается приоритетов, то помогать нужно детям и старикам, остальные способны самостоятельно добиваться желаемых результатов. Было бы желание.
>
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Почему допустим? У меня действительно есть такая возможность в пределах своей фирмы. Только я не раздаю деньги, а создаю условия для достойного заработка.
>
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> "Людей не нужно кормить халявной рыбой, достаточно научить её ловить".
> А уж кем человек захочет быть бомжом, работягой или миллиардером — это он решит самостоятельно.
>
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А кто должен улучшать жизнь конкретного человека? Я, вы, Государство, он сам?
>
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> По-нашему, человек, способный купить себе персональную яхту, в особой помощи не нуждается. "
>
> AAA1111:
> "Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Значит приоритеты таки есть. Тогда наверно сюда же вами относятся ещё и инвалиды, скорее всего.
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вы можете представить себе человека, который мечтает жить в голоде, холоде, и тому подобных страданиях, и вскоре умереть в ещё более ужасных страданиях? Наверно нет.
> Но живущие так все же существуют. Что свидетельствует о их неспособности самостоятельно добиваться желаемых результатов (в данных условиях) даже в пределах необходимого минимума.
>
> И кстати, как вы относитесь к расслоению общества по уровню доходов? Вы за социальное государство в этом смысле? Или против идеи перераспределения сверхдоходов (через налоговую систему) для сглаживания уровня неравенства в обществе?
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Некоторые люди не могут «ловить рыбу», вовсе не потому, что не знают как это делается, а потому, что им слишком трудно (психологически трудно, например) это делать. То есть у них слишком мало душевных сил. И/или характер слишком не подходящий для занятий тем, за что остальные ныне готовы платить деньги.
> При этом человек может заниматься очень полезной для общества деятельностью, которая будет оценена обществом по заслугам лишь гораздо позже.
> Самым острым примером может послужить непонятый современниками гений, опередивший своё время. Обычно это конечно не гении, но все же, тоже бывают весьма полезные люди. Которые делают полезные для общества дела, не получая за них ни копейки.
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А как на счёт прогрессивной шкалы налогообложения (особенно для тех, кто выводит прибыли за границу)?
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А если он самостоятельно решит, что в данных условиях (например, рак в последней стадии), лучшее из того, что ему доступно, это «стать трупом»? Вы будете запрещать ему реализовать это своё решение?
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Создавать такие условия конечно тоже хорошо. Вот только не всем пока подходят ваши (не лично Ваши, а вообще по стране) условия. Многим они не по силам.
> И пока вы (Вы и такие как Вы) создаёте такие условия, народ в стране продолжает пачками гибнуть корчась в ужасных муках.
> В том числе и от самоубийств.
> По официальной статистике в России каждый месяц только от самоубийств гибнут около 2000 россиян.
>
> И это ещё заниженная цифра, т.к. наверняка сюда не попадают ещё многие случаи которые на бумаге квалифицируются как несчастные случаи, например.
>
> С того момента как мы начали этот разговор, в РФ произошло уже примерно 60 самоубийств.
>
> Для лучшего понимания всей трагичности ситуации, и освежения памяти об ужасных страданиях, рекомендую вам задержать надолго свое дыхание (на минуту хотя бы). А после представить, что мучения во время болепредсмертия на порядки болезненнее.
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Это должны делать все. По мере своих сил. И в первую очередь, и особенно, это должно делать государство.
>
> Я лично представляю себе это как-то так, сразу (ныне) нужны:
> 1. Законная добровольная эвтаназия (как минимум для тяжело больных). Желательно бесплатная. Но можно и платно. Если химический препарат будет российского производства, то он будет стоить очень дёшево.
> Около 1000 р. наверно. А то и меньше.
> В Швейцарии, кстати, если я не ошибаюсь, даже иностранцам при отсутствии денег, государство оплачивает процедуру. Так что расходы в основном получаются только на дорогу. Но это не проверено, может и ошибаюсь.
> 2. Денежные пособия по бедности, для начала хоть в каком-то в размере. Но желательно не меньше 5000р, в данных условиях (в богатых регионах можно и больше из региональных бюджетов доплачивать). Это для начала.
>
> А в дальнейшем нужно ещё постепенно обеспечивать:
> 3. Бесплатное государственное социальное жильё для нуждающихся (личная комната в специальном общежитии, с туалетом, умывальником, душем, и кухонной плитой прямо в каждой комнате).
> И бесплатные государственные столовые для нуждающихся, можно прямо в этих общежитиях (при наличии таких столовых, кухонные плиты в комнатах не нужны).
> При этом денежные пособия нужно сохранить, как минимум для тех, кто способен и согласен проходить каждодневную проверку на трезвость в местном отделении полиции."
>
> AAA1111:
> "Ещё про бесплатный интернет забыл.
> В этих общежитиях обязательно нужен бесплатный интернет.
> Иначе у человека будет совсем мало шансов выбраться из ямы."
>
> Катейко:
> "Я тоже забесплатно хочу квартиру. Мне еще на Финик 35й копить. Чем я хуже?)))
> И вообще гостевая не для обсуждения политвопросов)))"
>
> СамаЯ:
> "⍟ AAA1111 (AAA1111),
> Вот пока вы строчили свой огромный пост — я недополучила бесплатную квартиру….шо делать?"
>
> СамаЯ:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Да, интернет для голодного нищего — первое дело, ведь ему, по Вашим же словам, психологически сложно работать"
>
> AAA1111:
> "Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А в чём проблема? В таком общежитии и для Вас место найдётся.
>
> СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Социальное жильё таким как Вы будет в помощь. Конкретнее что делать для продвижения этой идеи, это уже Вам самим как-то придётся решать. На местах ведь оно наверно виднее?
>
> СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Не первое, но важное. Для обучения, и саморазвития, например. Ну и для поиска работы тоже полезно."
>
> pietarilaine:
> "Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> По поводу помощи разным категориям есть такое правило.
> Хочешь помочь ребёнку — сделай вместе с ним.
> Хочешь помочь старику — сделай вместо него.
> Хочешь помочь взрослому — объясни как.
> Хочешь помочь мастеру — отойди в сторону и не мешай.
> Хочешь помочь дураку — сам дурак."
>
> Серёга_RU:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Стесняюсь спросить, а в интернет этот малоимущий, живущий в социальной общаге откуда будет выходить? Ему социальный планшет/ноутбук выдавать должны?"
>
> AAA1111:
> "pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> 1. А что по отношению к дуракам делать, по-вашему? Игнорировать? Или может даже мешать (вредить) им?
> 2. Тот кто пропагандирует жестокость (вредность) в поведении, тот увеличивает вероятность того, что и сам
> когда-то подвергнется жестокому обращению.
>
> Вот Вы кого-то считаете дураком, но ведь и Вас кто-то тоже может быть считает дураком. Вы об этом не задумывались?"
>
> AAA1111:
> "Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А разве не очевидно, что он на пособие по бедности может подержанный планшет себе купить, или он может остаться у него ещё с тех времён когда он работал. Или когда ему ещё родители на день рождения подарили. Кстати, не все бедняки бухают, как многие думают. У них часто есть какой-то периодичный заработок (подработка). Проблема как раз часто в том, что эти заработки очень нестабильны, и малы.
> Или Вы думаете, что бедняки в России, это как какие-то обезьяны из джунглей?"
>
> Катейко:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Квартира у мну есть. Свое место я буду сдавать в аренду.))"
>
> AAA1111:
> "Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А не боитесь когда-то вообще на улице остаться, из-за таких же как Вы?
> Или вот придут новые власти, посчитают Вас слишком вредным (жадным) элементом общества, и выкинут на улицу из квартиры.
> А тут я появляюсь, со своими общежитиями. Милости просим, мол, в наше королевство. "
>
> Катейко:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Такая власть от меня получит по полной. Но поскольку адекватным властям такое в голову не придет, то опасаться нечего.)))"
>
> AAA1111:
> "Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Где Вы видели адекватную власть?
> История показывает, что бывает так, что неадекватная и жадная власть очень умело выращивает себе этим, ещё более неадекватную замену. Но уже гораздо менее жадную."
>
> Катейко:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Все, понесли ботинки Митю. Иди в групповые Восхода или Конвента, там такое ценят. В авторитете будешь. ДОКОЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ и бла-бла-бла."
>
> AAA1111:
> "Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А здесь только хи-хи ха-ха ловят да?
> И шутники, на пару с подмигалками в авторитете?"
>
> Катейко:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Здесь тусят адекватные люди со здоровым чувством юмора. "
>
> AAA1111:
> "Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну тогда может таки выдавите из себя что-то серьёзное по поводу того, что я написал на предыдущей странице?"
>
> СамаЯ:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А зачем?
> О серьезном мы говорим с серьезными людьми."
>
> Катейко:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А там что-то адекватное?))"
>
> СамаЯ:
> "временный (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Речь не о тебе"
>
> Алант:
> "AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вы забыли добавить, что этих многочисленных гибнущих людей «кровавый путинский режим» ночью в очень тайном месте закапывает в землю.
> Как я и предполагал, ваша демагогия будет более уместна в разделе «Внутренняя политика». Там вас по-достоинству оценят не только представители «Антимайдана»."
>
> AAA1111:
> "Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Нет, не забыл.
>
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Про «закапывают ночью в тайном месте» это Ваши слова, не мои.
> Поэтому может это лучше Вам убрать свою демагогию?
> Кстати, раздел внутренняя политика для демагогии тоже не предназначен.
>
> СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А я типа не серьёзный, по-вашему? Подтверждать будете чем-то, или будете продолжать балаболить несерьёзно?
>
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Всё. Если считаете что-то там не адекватным, то так и скажите конкретно, что и почему. Чё трепаться то пустословно?
>
> И вообще, я так понимаю вы здесь собрались специально для того, чтобы запутинцев своим поведением позорить?
> Типа неловко как-то оппозиции наедине с самой собой разговаривать на политические темы. Вот и создали здесь видимость провластных сторонников.

> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Тогда срите прямо там где Вам захотелось, например, посреди своей комнаты.