Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в Германии не собирают деньги на лечение своих детей, а в России собирают на лечение в Германии?

  Afallina
Afallina


Сообщений: 3527
11:57 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Ну более глупого вопроса для аргументации придумать трудно. Ползарплаты у каждого вытаскивается под налоги, ЖКХ и другие законные тыры. А в ответ - тишина. Все мосты да стадионы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
11:57 01.10.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и лечится бесплатно, однако, если вам не в состоянии помочь наша медицина, а где-то за границей это возможно или вы хотите лечиться за границей, то вам придется где-то брать деньги.
quoted2
>
>>
>>
>>
quoted2
>А наша медицина никому не в состоянии помочь. Может страховки сразу оформлять на зарубежную медицину, а нашу всю прикрыть и не тратится.
quoted1

А может стоит её развивать, в том числе и на ваши личные деньги, отчисляемые в виде медицинских страховок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:58 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Украли деньги на здравоохранение.
>> Потому больным детям нет денег для операции. хотя они должны быть.
>> И собирают эти деньги по ТВ.
quoted2
>А ты их дал кому-то, эти деньги, чтобы их потом украли?
quoted1

Дали заработать бизнесу. А они 13% всего плятят подоходного, а не 50% как на западе.
А как воруют на всех бюджетных строительствах.
До половины средств разворовывается на тех же деньгах на медицину.
А нам крутят по ТВ помогите детям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:03 01.10.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты их дал кому-то, эти деньги, чтобы их потом украли?
quoted2
>
>>
>>
>>
quoted2
>Ну более глупого вопроса для аргументации придумать трудно. Ползарплаты у каждого вытаскивается под налоги, ЖКХ и другие законные тыры. А в ответ — тишина. Все мосты да стадионы.
quoted1

Где ЖКХ, НДФЛ, а где медицинские страховки… Да и ЖКХ и НДФЛ вы по немецким меркам мизерное платите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:04 01.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А как воруют на всех бюджетных строительствах.
> До половины средств разворовывается на тех же деньгах на медицину.
> А нам крутят по ТВ помогите детям.
quoted1
Прям до половины? Вы про гос. закупки что-нибудь знаете? Попробуйте своровать, а я посмотрю как это у вас получится. Рискните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:17 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> А нам крутят по ТВ помогите детям.
quoted2
>Прям до половины? Вы про гос. закупки что-нибудь знаете? Попробуйте своровать, а я посмотрю как это у вас получится. Рискните.
quoted1

Рискуют и вороют.
Мое начальство возило деньги, чтобы мы выиграли тендер на поставку оборудования в госструктуру.
Не привезешь — другая фирма тендер выиграет.
Когда не возили никому несколько раз подряд — ни разу не выиграли тендер.
Ну если уж сам Медведев говорит о разворовывании 1 трлн. руб. на госзакупках, то чего уж тут говорить.
И если при Ельцине нормой считалось 5−10−15%, ну 20% откатов, то при Путине реально доходит до 50% и выше. просто краев уже не видят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:19 01.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда не возили никому несколько раз подряд — ни разу не выиграли тендер.
> Ну если уж сам Медведев говорит о разворовывании 1 трлн. руб. на госзакупках, то чего уж тут говорить.
> И если при Ельцине нормой считалось 5−10−15%, ну 20% откатов, то при Путине реально доходит до 50% и выше. просто краев уже не видят.
quoted1
Когда это было? Торги электронные проводились?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:21 01.10.2017
КАК ЛЕЧАТ В ГЕРМАНИИ

Среда, 28 Января 2015 г. 12:51 + в цитатник
10 (300×199, 14Kb) Разрешите представиться — Сергей. Я мигрант. Два года живу в Германии. Совершил переезд по причине великой любви. Познакомились мы с будущей супругой в Сети, встретились и уже два года счастливы. Детей пока нет. Имею высшее образование, опыт работы по специальности 10 лет. Была стабильная любимая работа, заработок чуть выше среднего, автомобиль, увлечения, друзья. Для России достаточно хороший расклад. Но… «Германия!» — подумал я. Демократия, правовое социальное государство, локомотив Европы, высочайшего уровня медицина. И мы с супругой решили жить в этой стране.

Так ли оно оказалось на самом деле, как мы думали? Все подробности самого процесса переезда из России в Германию я расскажу немного позже и постепенно. А для начала остановлюсь на «знаменитой немецкой медицине».

Страховая медицина Германии
Кто же не слышал о ней, об этой «знаменитой немецкой медицине»? Наверное, все. По телевизору постоянно говорят, что кто-то из определённых кругов, то и дело отправляется на лечение в Германию. И чем же она знаменита? Выдающимися врачами? Кто-то слышал хотя бы об одном известном на весь мир немецком хирурге, уровня Фёдора Григорьевича Углова? Я — нет. Многие рвутся полечиться в Европу, почему-то думая, что всё европейское, априори лучшее.

А причина, по моему мнению, вот в чём. На фоне нескольких эмигрантских волн из СССР и России, назад хлынул поток хвалебных возгласов в виде писем и телефонных звонков бывшим соотечественникам. В том числе и в адрес немецких больниц и медицины в целом. Смысл которых переводился так: «Мы уехали, вот как у нас тут круто, а вы загнивайте в вашем Совке дальше». На этом и образовалось соответствующее общественное мнение. Только на этом.

Кто-то из вас лично имел дело с немецкими врачами? Я думаю, немногие. Но все слышали о том, какие они классные. Так ведь? Ну, может ещё краем глаза, видели на редких кадрах из немецких больниц в теленовостях, где всё красиво, «цветно» и ярко. По сравнению с нашими поликлиниками, конечно, выглядит очень эффектно. Много кто слышал, но мало кто видел лично. Мы же попадаем в больницы не глаз радовать, а лечиться. Что же кроется за такой привлекательной упаковкой?

Начинается всё намного раньше, чем пациент попадает в больницу. Начинается всё со страховки. Схема гибкая, тем самым, очень запутанная. Для разных категорий граждан — разные страховые условия, неизменно лишь то, что она обязательна для всех. Например, женатый 30-летний работающий мужчина должен платить 240 евро в месяц, студент — 70 евро. Откуда у здорового, но бедного студента найдётся 70 евро ежемесячно на страховку, никого не волнует. (Кроме того, студент не имеет права зарабатывать больше 400 евро в месяц — с этим очень строго).

Со студентами понятно, но кто из российских граждан готов примерить на себя роль немецкого плательщика ежемесячных страховых сборов? В размере почти 10 000 рублей, в какую-то мифическую страховую компанию, при условии, что не факт, что он в ближайшее время вообще заболеет? Неважно, если ты занимаешься спортом, не куришь, не пьёшь, правильно питаешься, ты всё равно должен платить за лечение алкоголика-социальщика, который курит как слон, и питается только пивом и чипсами.

Плюс к этому, каждый первый приём врача в квартал стоит 10 евро. Это называется, что-то типа сбора для врачей. Лекарства в аптеках без рецепта не отпускаются, а если и отпускаются, то по нереальным ценам. Да и по рецепту врача они не бесплатные: 5 или 10 евро за каждую упаковку, в зависимости от классификации медикамента — это какой-то там аптечный сбор.

А теперь немного математики и фантазии. Допустим, вам 30 лет, вы работаете, оплачиваете медицинскую страховку, не пьёте, не курите, занимаетесь спортом, но не спортсмен. При этих условиях вы можете заболеть, допустим, раз в пять лет чем-то вроде аппендицита, перелома или вывиха ноги или руки, и… пока достаточно.

На момент Вашего сорокалетия вы заплатите в страховую кассу 10 000 рублей *12 месяцев *10 лет = 1 200 000 рублей. И это только страховка. Если к этому прибавить те самые аптечные сборы, и «сбор для врача», то получаем ещё примерно 200 000 рублей (5 000 евро). Итого — 1 400 000 рублей. А если к этому прибавить ваши беззаботные студенческие годы, когда Вы вообще не болели? 70 евро* 12месяцев* 5 лет обучения* 40 рублей за евро = 168 000 рублей. Значит, в итоге, уже имеем 1 568 000 рублей.

Как вы думаете, какого качества лечение вы можете получить в России за эти деньги?

Я полагаю, вы вылечите почти любой недуг почти в любой больнице РФ уровня Санкт-Петербургского НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена. Вы спросите, а куда делся тот период жизни с момента окончания института до 30 лет. Отвечу, его не будем учитывать по причине того, что я не знаю страховые ставки того периода жизни, и судить буду только о том, что знаю точно и с чем столкнулся сам. Возможно, до 30 лет страховка была бы меньше, но и вы в тот условный период были бы моложе и здоровее.

* * *

Мимоходом. Недавно я лично стал свидетелем такой ненавязчивой пропаганды гомосексуализма, как бы вы думали, где? В немецкой больнице. Рядом с регистратурой я увидел стенд, где были выставлены фигурки, брелки, флажки и различные сувениры (напоминаю, это в больнице!) с радужной символикой. А рядом такой незатейливый плакатик, на котором написано дословно следующее: «Не слушай, что тебе говорит мама». И ниже дана ссылка на интернет-ресурс соответствующего содержания. Вот это да, подумал я. Ну, это мимоходом, просто к слову.

* * *

В конце 2012 года в ФРГ разразился скандал, о чём писали все газеты Германии. Суть скандала: коррупция в сфере трансплантации органов. Их просто воровали. И воровали по всей стране. Кто из россиян об этом слышал? Кто-то наверняка слышал, но очень немногие. А о том, что немецкие врачи «классные», слышали все.

Об уровне немецких врачей и клиник скажу лишь то, что он, этот уровень, зависит от страхового статуса пациента. Есть ведь ещё и добровольное медицинское страхование. Представьте, кто-то платит к тем 240 евро обязательной страховки ещё и добровольные медицинские взносы. Ну, а студентов за 70 евро в месяц лечат те же студенты в социальных больницах.

И ещё. Кому-то доводилось лечиться в России у доктора медицинских наук, хотя бы у кандидата? Полагаю, мало таких. А в Германии каждый второй врач — доктор медицины. Об этом говорят вывески на входах многочисленных в Германии медицинских праксисов. Для меня это может значить только одно: доктор наук в России и в Германии, разные вещи и достаются они по-разному. И это несмотря на возню вокруг «покупаемости» учёных степеней в России.

Напрашивается вывод: зачем ехать в Германию, если за деньги можно и в России получить качественную медицинскую помощь? Всё дело в самодисциплине, ну и за здоровьем надо следить. Его и в Германии не купишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:28 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Когда это было? Торги электронные проводились?
quoted1

Мошеннические схемы на аукционах и публичных торгах на ЭТП

https://smart-lab.ru/mobile/topic/262594/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:29 01.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мошеннические схемы на аукционах и публичных торгах на ЭТП
>
> https://smart-lab.ru/mobile/topic/262594/
quoted1

Ну если это всё известно, то с этим можно бороться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Afallina
Afallina


Сообщений: 3527
12:34 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1

Не стоит. У коекакеров даже за деньги — это зря лечится. Впрочем, развивайте. Я с нашей медициной дело не имею, а для себя старайтесь. А детей лечить должно государство, или грош такому государству цена, которое не может позаботится о стариках и детях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Afallina
Afallina


Сообщений: 3527
12:37 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Можно. Кайлаш даже предлагает как)))))) Мне там кто-то парабеллум обещал. Первое, схожу в ЖЭК, второе — в местную поликлинику
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Afallina
Afallina


Сообщений: 3527
12:40 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напрашивается вывод: зачем ехать в Германию, если за деньги можно и в России получить качественную медицинскую помощь?
quoted1
Вот и лечитесь в России. Аминь. А еще эту хохму расскажите в высших эшелонах власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Afallina
Afallina


Сообщений: 3527
12:50 01.10.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Так кто ж нас туда пустит. Это кормушка чиновников.

Через систему госзакупок проходят миллиарды и десятки миллиардов рублей на уровне городов и регионов. Суммарно по стране это триллионы рублей.

В бизнесе дилерский процент при коммерческих поставках обычно составляет от 10% до 40% в зависимости от вида продукции и объема закупок. При госзакупках, когда поставщик выбирается не по критерию наименьшей цены, а по критерию наибольшей выгоды для должностных лиц (наибольших откатов), маржа может легко достигать 50%. А если при этом заказчик (город или область) закрывает глаза на качество и объем исполнения контрактов, то выгода может легко превышать 50% от объема закупки.

Стоимость сочинской Олимпиады, которая оказалась в 7.5 раз дороже Олимпиады в Ванкувере, в 10 раз дороже Олимпиады в Турине, в 4.5 раза дороже летних (!) Олимпиад в Рио и Афинах (а также московской Олимпиады 1980 года при пересчете советских рублей в российские по курсу 1:200) показывает, что доля «распила» явно превышала 50% и наверное даже 75%.

В некоторых случаях контракты вообще не выполняются на практике. То есть выполняются сугубо формально, на бумаге, при этом 100% средств по контракту делится между коммерческой организацией (иногда созданной специально под этот контракт) и должностными лицами.

Таким образом, общий объем хищений на госзакупках только на уровне городов и областей по всей стране заведомо превышает триллион рублей в год.

Только в Новосибирске и только на контактах по поставке продуктов питания в школы осуществляются хищения в объеме около 3 миллиардов рублей в год. В Новосибирске проживает около 1% населения России. Если умножить эту цифру на 100 и прибавить к ней хищения на топливе и ГСМ, на дорожных работах, на поставках техники и оборудования для городских хозяйств, на медикаментах и так далее — получится больше триллиона.

Подчеркиваю — это только на муниципальном и областном уровне, без учета федеральных контрактов.

Каждый год на уровне городов и областей воруется больше триллиона, то есть стоимость Олимпиады в Сочи, стоимость нескольких космодромов, стоимость тридцати операций ВКС РФ в Сирии. Воруется примерно столько же, сколько государство получает налогов и сборов от экспорта нефти и газа.

На госзакупках воруется больше, чем нужно средств для индексации пенсий. Индексация всех пенсий на 10% требует примерно 500 миллиардов рублей в год. На госзакупках воруется в несколько раз больше.

Однако ущерб, который наносится государству и гражданам (то есть налогоплательщикам) превышает непосредственные объемы воровства.

Каждый украденный рубль оборачивается многократными убытками и потерями.

Хищения на ремонте дорог приводят к некачественному ремонту и оборачиваются износом автомобилей, их ремонтом, потерей времени в пробках, а порой и авариями, которые опять же ведут к потерям времени и расходам на ремонт, не говоря уже о здоровье пострадавших. Кроме того, некачественный ремонт приводит к необходимости нового ремонта и новым хищениям. В итоге 1 похищенный на дорожном ремонте рубль оборачивается потерями и дальнейшими хищениями, которые с годами исчисляются десятками и сотнями рублей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
13:19 01.10.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не стоит. У коекакеров даже за деньги — это зря лечится. Впрочем, развивайте. Я с нашей медициной дело не имею, а для себя старайтесь. А детей лечить должно государство, или грош такому государству цена, которое не может позаботится о стариках и детях.
quoted1
Ну если вы лечитесь чисто за границей, то как вы можете судить о наших докторах?
А вот я имею дело с нашей медициной и могу сказать, что хватает специалистов самого высокого уровня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в Германии не собирают деньги на лечение своих детей, а в России собирают на лечение в Германии?. Ну более глупого вопроса для аргументации придумать трудно. Ползарплаты у каждого вытаскивается ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия