> Навальный — позитивный момент в политической жизни. > На нынешнем этапе «развития» нашей политической жизни можно чего-то добиться действуя только как он. Всё остальное будет задавлено если не законом, то титушками, банками-кредиторами, провокациями, сфабрикованными делами. > На этом этапе быть иным нельзя и, возможно, нельзя выдвигать даже позитивную повестку ибо и её могут объявить преступной. > > Но без неё непонятно куда движется он сам, чего он хочет. И Соловей тут абсолютно прав. Это очень и очень больное место Навального потому что как только он объявит даже положительную повестку как ряды его сторонников неизбежно расколются. И не потому что она будет противоречить каким-то злыдням, которые сейчас его поддерживают на теме «против». Нет, плохие его не поддерживают. Но и хорошие все разные и подписавшись сейчас под более конкретной повесткой они будут вынуждены обречь себя либо на её исполнение либо на отказ от неё после первого-же шага выставив себя лжецами или даже подлецами.
> Но этот первый шаг необходим всем как воздух и его нужно сделать. > Думаю что Навальный не озвучивает свою повестку именно поэтому. А ещё, возможно, он этого не делает в надежде что опыт совместной деятельности позволит всем быть более терпимыми друг к другу на следующем шаге. > В любом случае сейчас, на первом шаге, альтернативы Навальному что-то не видно. Всё, что уже сопутствовало прошлым выборам, говорит об этом. quoted1
Либо я не совсем пониманию Вас, либо Вы не внимательно читаете. Политическая повестка есть — Путина в отставку. Она главная из многих. И как определить позитив от негатива, если Вы считаете, что Соловей прав?
Навальный озвучивает много повесток. Хотя бы отменить любые барьеры и налоги для всего малого бизнеса. Чем не позитив. Но не важно конкретно эта повестка и мнение на неё конкретно сейчас в Ваших рассуждениях, а просто повесток много.
>> Навальный — позитивный момент в политической жизни. >> На нынешнем этапе «развития» нашей политической жизни можно чего-то добиться действуя только как он. Всё остальное будет задавлено если не законом, то титушками, банками-кредиторами, провокациями, сфабрикованными делами.
>> На этом этапе быть иным нельзя и, возможно, нельзя выдвигать даже позитивную повестку ибо и её могут объявить преступной. >> >> Но без неё непонятно куда движется он сам, чего он хочет. И Соловей тут абсолютно прав. Это очень и очень больное место Навального потому что как только он объявит даже положительную повестку как ряды его сторонников неизбежно расколются. И не потому что она будет противоречить каким-то злыдням, которые сейчас его поддерживают на теме «против». Нет, плохие его не поддерживают. Но и хорошие все разные и подписавшись сейчас под более конкретной повесткой они будут вынуждены обречь себя либо на её исполнение либо на отказ от неё после первого-же шага выставив себя лжецами или даже подлецами. quoted2
>
>> Но этот первый шаг необходим всем как воздух и его нужно сделать. >> Думаю что Навальный не озвучивает свою повестку именно поэтому. А ещё, возможно, он этого не делает в надежде что опыт совместной деятельности позволит всем быть более терпимыми друг к другу на следующем шаге. >> В любом случае сейчас, на первом шаге, альтернативы Навальному что-то не видно. Всё, что уже сопутствовало прошлым выборам, говорит об этом. quoted2
>
> Либо я не совсем пониманию Вас, либо Вы не внимательно читаете. Политическая повестка есть — Путина в отставку. Она главная из многих. И как определить позитив от негатива, если Вы считаете, что Соловей прав? > > Навальный озвучивает много повесток. Хотя бы отменить любые барьеры и налоги для всего малого бизнеса. Чем не позитив. Но не важно конкретно эта повестка и мнение на неё конкретно сейчас в Ваших рассуждениях, а просто повесток много. quoted1
Феерический идиотизм отменить налоги. А на что ты будешь учителей содержать? Здравоохранение, армию? Пенсионеров? Вот такие вы клоуны. Ведь придете к власти, все просрете, войну устроите гражданскую. люди дохнуть будут от вашего руководства идиотского, страна развалится вся. Идут на выборы клоуны — налоги типа отменим. Ну хоть каплю мозгов имели бы.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, сейчас для любого кандидата важно «следить за базаром». Но «программа-минимум» — участие в президентской гонке, не должна стать абсолютом и программой-максимум.
>>> «отправка Путина в отставку» — само собой разумеющаяся программа-максимум для любого кандидата, а иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ, прежде всего — ЗАЧЕМ ТАКИЕ РАСХОДЫ?! >>> Пункт об отставке правительства имеет значение только относительно его влияния на рейтинг Навального… впрочем, ВСЁ сейчас имеет значение только в этом свете. quoted3
>> >> Участие в выборах и победа на них — это не программа, а текущая самая важная цель. Тут вся разница. quoted2
>
> Всё равно, обозначать само собой разумеющуюся цель каким-то отдельным пунктом глупо. Либо кандидат идёт на выборы побеждать, либо «поучаствовать». > Тут уместна ЛЮБАЯ риторика, главное набрать рейтингов. Если Навальный думает, что отставка правительства не востребована большинством, то это его проблемы. > Имхо, сегодня даже значительное число запутинцев поддержит отставку кабинета Медведева. quoted1
Я не пытаюсь Вам возразить любыми способами, просто говорю Вам, что, например, допуск к выборам является главным пунктом, тк его не допускают не законно. Если с этим хотите спорить, то не со мной, уже много раз объясняли это, почему не законно. И глупо ведёт себя власть, тк зашла в тупик и не знает, что с этим делать. И даже какой-то экономический рост не избавит от тупика, тк мракобесие растёт просто поразительно быстро.
И второе, щас. Я же писал в вопросе, что отставка правительства, может, и принесёт больше поддержки, но это не главное. И даже то, что много путинистов поддерживают отставку правительства, то это ничего не поменяет. Ничего не изменится во-первых. А во-вторых, путинистов можно и нужно лишь переубеждать, чтобы они перешли на сторону Навального. Тогда да, всё изменится.
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не пытаюсь Вам возразить любыми способами, просто говорю Вам, что, например, допуск к выборам является главным пунктом, тк его не допускают не законно quoted1
Да, его не допускают незаконно, поскольку в конституции РФ прописано верховенство «международного права». Вопрос в том: поможет ли это Алексею набрать достаточно рейтингов? Именно вопрос, что для него "международное право" является более важным, чем внутренние законы РФ..
> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ ltybc1983 (ltybc1983), >> Для нас историческая миссия — это чтобы Навального допустили к выборам. Не считаю это пафосным или не верным. >> а что означает ваше «для нас»? Кто такие эти «насы»? quoted2
>
>> >> Тк законно и мирно только так что-то изменится. Вот и всё. >> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. quoted2
>
> Для нас — это для сторонников и союзников Навального. > > А ЕСПЧ отменил судимость. Если Вы не доверяете ЕСПЧ или не знаете, что ЕПСП — это по нашему закону высшая инстанция и следит за соблюдение прав всех граждан стран, подписавших конвенцию, то это Ваши проблемы. quoted1
Нагло и бесцеремонно врете. В решении ЕСПЧ нет ни одного слова о том, что Навальный подлежит оправданию и снятию с него судимости. Речь идет исключительно о пересмотре уголовного дела в связи с процессуальными нарушениями (а для полного понимания интересующей вас картины — раскройте спойлер)
> ********* (раскрыть)
ЕСПЧ в решении по заявлению Навального особо оговаривает, что дело «Кировлеса» нельзя признать политическим. Сейчас Навальный настаивает, что в России после заявления Страсбургского суда с него должны были снять все обвинения из-за отсутствия состава преступления. И заявляет о намерении обратиться в Комитет министров Совета Европы. На сегодняшний день в общей сложности Навальный подал в ЕСПЧ уже более десятка жалоб, в которых отмечает: судебные решения используются для ограничения его свободы слова и политических прав.
«Казус ситуации в том, что если новое решение первой инстанции не устроит Навального, а для участие в выборах ему нужно полное оправдание, он будет вынужден вновь подавать на пересмотр в апелляционном порядке. С другой стороны, оправдание или слишком мягкое наказание может не устроить прокуратуру — опять-таки дело пойдет в вышестоящий суд. И так все три инстанции вплоть до Верховного.
Все это затяжные процедуры, так как каждая из сторон будет доказательно отстаивать свою позицию. На рассмотрение дела в каждой инстанции уйдет минимум три месяца, но в реальности сроки могут необозримо растянуться. Кроме того, повторное рассмотрение дела судом не гарантирует решения в пользу обвиняемого — если прокуратура предъявит новые доказательства или аргументы по делу, условный срок Фемида может заменить на реальное лишение свободы», — отмечает Кирилл Чернявский.
>> Навальный — позитивный момент в политической жизни. >> На нынешнем этапе «развития» нашей политической жизни можно чего-то добиться действуя только как он. Всё остальное будет задавлено если не законом, то титушками, банками-кредиторами, провокациями, сфабрикованными делами.
>> На этом этапе быть иным нельзя и, возможно, нельзя выдвигать даже позитивную повестку ибо и её могут объявить преступной. >> >> Но без неё непонятно куда движется он сам, чего он хочет. И Соловей тут абсолютно прав. Это очень и очень больное место Навального потому что как только он объявит даже положительную повестку как ряды его сторонников неизбежно расколются. И не потому что она будет противоречить каким-то злыдням, которые сейчас его поддерживают на теме «против». Нет, плохие его не поддерживают. Но и хорошие все разные и подписавшись сейчас под более конкретной повесткой они будут вынуждены обречь себя либо на её исполнение либо на отказ от неё после первого-же шага выставив себя лжецами или даже подлецами. quoted2
>
>> Но этот первый шаг необходим всем как воздух и его нужно сделать. >> Думаю что Навальный не озвучивает свою повестку именно поэтому. А ещё, возможно, он этого не делает в надежде что опыт совместной деятельности позволит всем быть более терпимыми друг к другу на следующем шаге. >> В любом случае сейчас, на первом шаге, альтернативы Навальному что-то не видно. Всё, что уже сопутствовало прошлым выборам, говорит об этом. quoted2
>
> Либо я не совсем пониманию Вас, либо Вы не внимательно читаете. Политическая повестка есть — Путина в отставку. Она главная из многих. И как определить позитив от негатива, если Вы считаете, что Соловей прав? > > Навальный озвучивает много повесток. Хотя бы отменить любые барьеры и налоги для всего малого бизнеса. Чем не позитив. Но не важно конкретно эта повестка и мнение на неё конкретно сейчас в Ваших рассуждениях, а просто повесток много. quoted1
А цель всего этого какая? Можно отменить налоги, но ввести в страну ещё больше миргантов и давать им гаржданство быстрее чем этническим русским. Или начать на полученные деньги новую войну? Или опять фашизм и «дранг нах остн» уничтожать «неполноценных»? Гитлер тоже с автобанов начал. Уверен что есть и такие интересы у кого-то. И почему-бы им у Вас не быть? Что вы сказали чтобы мы поверили что вы желаете именно позитива? — Только Навального в президенты? А он что сказал чтобы поверили ему что он не наша погибель? И ЕБН и ВВП тоже были пушистыми и несчастными. Вы это забыли? А я помню.
Пока всех нас объединяет только первый шаг и не столько новый президент сколько .... А вот удержится -ли Навальный у власти зависит от того какие цели он преследует. И, кто знает, почему он сейчас их не говорит? Хорошо если только из соображений что объявив либеральные ценности он потеряет правых и левых и не сможет занять это место. А если потому что за его истинные цели его самого сейчас могут разорвать и он это понимает и ждёт когда у него появится не только деньги но и реальные силы?
> ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навальный — позитивный момент в политической жизни. >>> На нынешнем этапе «развития» нашей политической жизни можно чего-то добиться действуя только как он. Всё остальное будет задавлено если не законом, то титушками, банками-кредиторами, провокациями, сфабрикованными делами. quoted3
>>> На этом этапе быть иным нельзя и, возможно, нельзя выдвигать даже позитивную повестку ибо и её могут объявить преступной.
>>>
>>> Но без неё непонятно куда движется он сам, чего он хочет. И Соловей тут абсолютно прав. Это очень и очень больное место Навального потому что как только он объявит даже положительную повестку как ряды его сторонников неизбежно расколются. И не потому что она будет противоречить каким-то злыдням, которые сейчас его поддерживают на теме «против». Нет, плохие его не поддерживают. Но и хорошие все разные и подписавшись сейчас под более конкретной повесткой они будут вынуждены обречь себя либо на её исполнение либо на отказ от неё после первого-же шага выставив себя лжецами или даже подлецами. quoted3
>>
>>> Но этот первый шаг необходим всем как воздух и его нужно сделать. >>> Думаю что Навальный не озвучивает свою повестку именно поэтому. А ещё, возможно, он этого не делает в надежде что опыт совместной деятельности позволит всем быть более терпимыми друг к другу на следующем шаге. >>> В любом случае сейчас, на первом шаге, альтернативы Навальному что-то не видно. Всё, что уже сопутствовало прошлым выборам, говорит об этом. quoted3
>> Либо я не совсем пониманию Вас, либо Вы не внимательно читаете. Политическая повестка есть — Путина в отставку. Она главная из многих. И как определить позитив от негатива, если Вы считаете, что Соловей прав? >> >> Навальный озвучивает много повесток. Хотя бы отменить любые барьеры и налоги для всего малого бизнеса. Чем не позитив. Но не важно конкретно эта повестка и мнение на неё конкретно сейчас в Ваших рассуждениях, а просто повесток много. quoted2
> > Феерический идиотизм отменить налоги. > А на что ты будешь учителей содержать? Здравоохранение, армию? Пенсионеров? > Вот такие вы клоуны.
> Ведь придете к власти, все просрете, войну устроите гражданскую. люди дохнуть будут от вашего руководства идиотского, страна развалится вся. > Идут на выборы клоуны — налоги типа отменим. > Ну хоть каплю мозгов имели бы. quoted1
Налоги на малый бизнес сейчас вообще ничего не рашают, тк его практически нет. Подавляющее большинство прихода в бюджет сейчас приносят природные ресурсы и крупный бизнес. А чтобы страна и люди стали богаче надо отменить налоги на малый бизнес.
В 1999 году Явлинский первый подал идею, что налоги надо сократить с 30 или 40 процентов на тот момент до 20 и ниже, чтобы увеличить бюджет. Тогда многие люди тоже смеялись, но когда Путин пришёл к власти, то он сократил налог до 13% и всё заработало, бизнес вышел из тени, а также экономика задышала и как-то хоть заработала. Потом опять стали повышать налоги до сегодняшнего дня и всё опять загнулось. Сейчас придумывают каждый раз разные налоги, причём только на мелкий и средний бизнес и на граждан.
> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. quoted2
НЕ МОЖЕТ!!! ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам. Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали!
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. quoted3
> НЕ МОЖЕТ!!! > ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам. > Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted1
Плохо. Неплохая интрига была бы… для чего ещё демократия, как не для такого цирка. Остаётся поинтересоваться, сколько уже вбухано денег в кампанию Навального, сколько будет вбухано, и какой идиот это делает…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. quoted3
> НЕ МОЖЕТ!!! > ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам. > Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted1
Зачем врёте?
ЕСПЧ признал срок Навальному не законным и требует от наших властей допуск Навального до выборов. А как Вы выражаетесь отправил дело на новое рассмотрение, то не на новое рассмотрение, а на плановое раз в несколько месяцев должна быть в декабре проверка, исполнили ли решение ЕСПЧ власти России.
>>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. >>>
>> НЕ МОЖЕТ!!! >> ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам. >> Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted2
>
> Зачем врёте? > > ЕСПЧ признал срок Навальному не законным и требует от наших властей допуск Навального до выборов. А как Вы выражаетесь отправил дело на новое рассмотрение, то не на новое рассмотрение, а на плановое раз в несколько месяцев должна быть в декабре проверка, исполнили ли решение ЕСПЧ власти России. quoted1
Во, во, так держать! Ну, а сам-то думаешь, допустят?
>>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. >>>
>> НЕ МОЖЕТ!!! >> ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам.
>> Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted2
> > Плохо. Неплохая интрига была бы… для чего ещё демократия, как не для такого цирка. > Остаётся поинтересоваться, сколько уже вбухано денег в кампанию Навального, сколько будет вбухано, и какой идиот это делает… quoted1
Зачем Вы слушаете не понятно кого, кто утверждает лже-факты? А он высказывает факт. Проверьте это факт, а не надо верить на слово, не провереному Вами человеку.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. >>>> >>>> Кстати да. Или таки может?
>>> НЕ МОЖЕТ!!! >>> ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам. >>> Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted3
>> ЕСПЧ признал срок Навальному не законным и требует от наших властей допуск Навального до выборов. А как Вы выражаетесь отправил дело на новое рассмотрение, то не на новое рассмотрение, а на плановое раз в несколько месяцев должна быть в декабре проверка, исполнили ли решение ЕСПЧ власти России. quoted2
> > Во, во, так держать! > Ну, а сам-то думаешь, допустят? quoted1
Зависит от движения Навального, людей, давления на власть, нужно требовать. Я же говорю, это главная текущая политическая задача для нас. Но, ладно. Не уходите в сторону, пожалуйста. Много времени уходит. Хотя, полезно просто говорить об этом всём.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Auslogics (Auslogics) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Оппозиционер Алексей Навальный, который заявлял о намерении баллотироваться на пост президента России, не может быть зарегистрирован кандидатом из-за судимости. >>>> >>>> Кстати да. Или таки может?
>>> НЕ МОЖЕТ!!! >>> ибо ЕСПЧ не признал уголовное дело Навального политическим, а всего лишь направил данное дело для нового рассмотрения исключительно по процессуальным причинам.
>>> Ни ЕСПЧ ни Верховный Суд РФ Навального не оправдывали! quoted3
>>
>> Плохо. Неплохая интрига была бы… для чего ещё демократия, как не для такого цирка. >> Остаётся поинтересоваться, сколько уже вбухано денег в кампанию Навального, сколько будет вбухано, и какой идиот это делает… quoted2
> > Зачем Вы слушаете не понятно кого, кто утверждает лже-факты? А он высказывает факт. Проверьте это факт, а не надо верить на слово, не провереному Вами человеку. quoted1
Ну, тут слушай-не слушай, но всегда держи в голове, что «дело было в России».)) закон ли… или не закон… В любом случае, желаю Навальному устроить нам хорошее шоу.