> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А бывает и наоборот, одуревшие от свободы граждане, разрушают государство, нищают, умирают в войнах, но продолжают вопить на это государство, так и не поняв своей бестолковости.
> > Государство, Вася, зло, хоть и необходимое, но все же зло. В идеале, чем меньше государства, тем лучше.
Государство это не зло. Государство это то, благодаря чему человек не залезает обратно на деревья, а движется вперед в своем развитии.
Если достаточно большую группу людей забросить на необитаемый остров, то если они не сумеют создать государство, то быстро превратятся в дикарей и попросту вымрут.
Все блага цивилизации это благодаря государству, которое создало общество людей для наиболее эффективного своего развития…
15:06 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А бывает и наоборот, одуревшие от свободы граждане, разрушают государство, нищают, умирают в войнах, но продолжают вопить на это государство, так и не поняв своей бестолковости.
> > Государство, Вася, зло, хоть и необходимое, но все же зло. В идеале, чем меньше государства, тем лучше.
У государство сегодня как минимум две функции: 1. Сделать так, чтобы граждане от избытка свободы не подавили друг друга. 2. И остановить соседей от желанья вмешаться в сей бардак. И это злом никак нельзя считать.
15:14 22.09.2017
⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ gvalery (vag2015), ⍟ Никанет (abcd1111), *Зевает* Государство — это аппарат насилия, обслуживающий интересы правящего класса. Пока человечество без этого не может, но это не означает, что на государство молиться надо.
15:14 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Государство, Вася, зло, хоть и необходимое, но все же зло. В идеале, чем меньше государства, тем лучше.
Енот, твоё «необходимое зло» — круглый конь в вакууме. Конкретно, в настоящем сегодняшнем реальном мире отсутствие государства — недопустимое смертельное зло.
15:17 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ gvalery (vag2015), ⍟ Никанет (abcd1111), *Зевает* Государство — это аппарат насилия, обслуживающий интересы правящего класса. > Пока человечество без этого не может, но это не означает, что на государство молиться надо.
Как коммунист заговорил. Надо не молиться на государство, а искать его наиболее эффективную форму.
15:19 22.09.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Енот, твоё «необходимое зло» — круглый конь в вакууме. Конкретно, в настоящем сегодняшнем реальном мире отсутствие государства — недопустимое смертельное зло.
Конечно, круглый конь в вакууме, но надо иметь картину идеала перед собой, чтоб была возможность давать оценку. Иначе, если нет идеала, получается обыкновенный оппортунизм.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как коммунист заговорил.
А я и есть коммунист.
15:23 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как коммунист заговорил.
> > А я и есть коммунист.
И в Конвенте? Че вообще в мире творится? Без стакана не разберешься.
15:23 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> А я и есть коммунист.
Так ваш же Сталин писал, что в будущем развитии классовой борьбы роль государства будет только усиливаться.
15:25 22.09.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Так ваш же Сталин писал, что в будущем развитии классовой борьбы роль государства будет только усиливаться.
Сталин не наш.
15:28 22.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ваш же Сталин писал, что в будущем развитии классовой борьбы роль государства будет только усиливаться.
>>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А если рук тока две и катаклизмы в разных углах ?.. Один хрен, займешься тем, что важно на данный момент.
>>>> >>> Дык и проблемы вы очертили две, не? Займешься чем-то одним, тогда погибнешь от того катаклизма, который тебе показался менее важным.
>>Ну хорошо хоть не три. >> А вопрос стоял подругому — с чего мне начинать строительство своего дома ?..
> Начни с фундамента.
Без забора ?..
15:33 22.09.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так ваш же Сталин писал, что в будущем развитии классовой борьбы роль государства будет только усиливаться.
>> >> Сталин не наш.
>
А ты не ржи.) Просто банально сравни, скажем, коммунистический манифест, или там хотя бы страничку в википедии, с тем, что творил сей товарищ. В одном Троцкий был прав — Сталин гробовщик революции. Вообще, Сталин хороший детектор для различения коммуниста от ностальгирующего по временам, когда трава была зеленее.
16:16 22.09.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Не говорите глупостей — космос есть, а что временно провалился
ничто не вечно под луной… говорят, и Солнце погаснет… а пока наша деградация нащупывает дно, в мире начался новый виток технологической революции
> — на то есть свои объективные причины.
разумеется, Никанет и у каждой причины есть ФИО…. Беда в том, что все эти ФИО — сейчас в Кремле… Но есть и позитив — это тоже временно. И есть надежда-это время истекает.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Ну да. Они и внешне не похожи.
снимаю шляпу перед вашей наблюдательностью, Никанет
это здорово, НИканет. Добавлю в вашу копилку еще парочку объектов: «Зенит-Арена» — 99,999999% «Космодром Восточный» 99,999999999% Ну, вы поняли, да?
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Второе место в мире по продаже «сомнительного» вооружения
это очень мило, Никанет…. но сейчас будут проблемы с этим… Видите ли… Санкции… И Запад перестал поставлять высокотехнологичную начинку для наших вооружений… Ой…
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Такие все дымят, не тока наши. Мимо
какие, Никанет? первый раз слышу, чтобы атомные авианосцы дымили… Но вам виднее, наверное… Из Иркутска-то… Говорят там китайцы всю тайгу вырубили, с путинского благословения, теперь, вероятно, деревья Океан не загораживают, на тысячи километров вдаль можно ваш взор соколиный метнуть…
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Нет, за Родину
это за что, конкретно, Никанет? не слишком ли обтекаемо? к примеру путинские счета в офшорах арестуют-мы должны на себе шерсть щипать? Дескать: царя обидели, умрем все до последнего? Или-причем тут Родина, а?
> Как это не кощунственно звучит, но армия важнее медицины, а новые трубопроводы важнее пенсий. > > > По сути. У Государства две задачи -- сохранять себя в своих границах (А), и вторая — по мере возможностей повышать благосостояние своих граждан (Б). > "Сохранить себя" — это национальная безопасность и инфраструктура. > "Благосостояние граждан" — это социалка и всё такое прочее. > > После кризиса 90-х (да чего стесняться — катастрофы) Россия лет 8−10 как встала на ноги. Тока начала чего-то зарабатывать. Но денег, понятно, на всё не хватает. И как любое другое Государство Россия тут же занялось А, работая с Б по остаточному принципу. Ибо -- > -- в последовательности А-Б Государство выживет и сохранится, в обратной Б-А -- погибнет, порвут на части. > > Может поэтому сначала армия, космос, порты с мостами и аэродромами, а после — пенсии, зарплаты учителей <nobr>и т. д.</nobr> > Может поэтому у нас стока бедных при второй армии в мире и такие зарплаты при пачках новых мостов, портов и пр. трубопроводов ?.. > Ну ведь это ж несложно понять, ежели подумать. Спрашивается — тада на кой хрен спекулировать на бедных и небогатых, ежели Государство занимается наипервейшим для себя (да и для всех) делом — национальной безопасностью ?.. > Так может не скулить за Б с кислыми физиономиями, а подождать, когда Государство закончит с, А ?..
> > Задачка для ума. > Я собираюсь строить дом. С чего начинать строительство -- со стен или крепкого забора ?..
