>> Ну что поделаешь?! -это жизнь. Или скажешь -при социализме все делились друг с другом как могли?
> > С какой стати. Кто хотел делился, кто не хотел -- не делился. Просто нельзя было присваивать результаты общественного труда в частном порядке.
Это реалия социализма.
19:48 17.09.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам не нужна нерентабельная промышленность. Нам не нужны лишние заводы. Нам не нужна лишняя продукция которая будет не востребована. -с малым кпд
>Отлично. Выяснится что вся наша промышленность нерентабельна. > Ок, всё позакрываем.
Зачем всё?!
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> И чего — будем продавать ресурсы цивилизованным странам за цены которые они назначат, а покупать продукты переработки у них же по ценам за которые они продать согласятся. > Здравствуй добровольная колония, белые негры.
⍟ Котов (Гарри), Существуют экономические законы которые нельзя обойти… Если мы настроим заводов, нададим работы людям, поднимим им зарплату, то на прилавках магазинов появится полным полно продуктов которых некому будет покупать. Люди начнут копить деньги. А в здравоохранении умных врачей не станет больше.
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Значит производить конкурентный продукт Вася не сможет, и скоро он прогорит. > А его непосильно нажитое+бизнес перейдут банку кредитору.
Вася не сможет, а другие могут. потому и берут кредиты. На том и строятся все экономики. А бесплатно в долг только сосед даст.
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хотя бы об обычных бухгалтерах, экономистах, юристах, управленцах
>Первые ничего не производят. > А про управленцев смешно — откуда возьмутся толковые управленцы на убыточных предприятиях
Т. е. надо строить прибыльные предприятия, а не убыточные? неужели бы уже не построили?
19:57 17.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну да стоимость аналогичных иностранных товаров будет ниже, ну так промышленность будет работать на внутренний рынок — у людей не будет валюты чтобы покупать иностранные товары, будут покупать отечественное за рубли.
Не понял, мы и сейчас покупаем иностранные товары за рубли, но по курсу.
Почему сограждане вдруг перестанут покупать дешёвые иностранные товары-то?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять буржуазно напустил туману. Так те коммунисты что заделались в главари капиталистического государства и сами стали капиталистами, значит не мошенники
> > трудно их сортировать.
> одни понимали, что участвуют в обмане. > другие по недомыслию. что им говорили, то они повторяли. > вторые не сильно лучше первых.
Чиновники вечно злоупотребляют своими властными привилегиями. Много зла от них. Это всё вне зависимости от формации
20:01 17.09.2017
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> произошла грабительская прихватизация которая явилась следствием как раз того что инициативу разрешили, в результате чего крупные отрасли промышленности оказались в руках аферистов скупивших предприятия по дешёвке, кстати власть так и не пересмотрела итоги приватизации только талдычит про единство непонятно кого с кем, мало того что предприятия оказались в руках воров (олигархов) так и всю прибыль от этих предприятий они качают за бугор
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> В настоящее время Россия практически не производит ТНП так как их должны производить средние предприятия, а их нету, > Россия превратилась в склад китайско-турецкого ширпотреба > о качестве которого вообще лучше не говорить, короче говоря в отличии от СССР Россия практически не имеет промышленности,
Правильно ! Возьмём к примеру «каплю в море» Советской промышленности как ЗиЛ (Завод имени Лихачёва), и экстропалируем его на день вчерашний и сегодняшний! На ЗиЛе работало около 70 тысяч работников, которые имели возможность повышать свою квалификацию в ПТУ, Автомобилестроительном техникуме, во ВТУЗе построенными и финансируемых тем же ЗиЛом. Завод постоянно строил жильё для своих работников, в разных районах Москвы и подмосковья (общежития, коммуналки, квартиры, дачи). Для отдыха и оздоровления работников и их детей было построенно куча санаториев, домов отдыха, пионер. лагерей, от подмосковья, до Черноморского побережья, по доступным ценам (часть оплаты брал на себя профсоюз плюс льготы). Для охраны здоровья были построенный поликлиники и больницы (до сих пор одну из лучших больниц, располагающуюся в р-не Царицыно называют Зиловской. Для укрепления здорового образа жизни заводом построен стадион Торпедо, один из лучших в Москве и в стране, который обладал спортивными секциями практически всех направлений, куда мог записаться бесплатно любой от" мала до велика" !(футбольная команда Торпедо входила в первую тройку лидеров по стране, при этом не имея наёмных иностранных игроков и тренеров, состав был исключительно из Зиловских работников). Рядом расположился Дворец культуры ЗиЛ, обладающий кружками как технической, так и хореографической, музыкальной и др. направленности .Выпуская автомобили ЗиЛ сотрудничал с огромным количеством предприятий-филиалов и смежников, которые устанавливали на шасси своё оборудование (кроны, цистерны, военное, и др.)Помимо этого выпускался ширпотреб (холодильники например), а так же уникальные изделия, как «синяя птица «и др. поисково- эвакуционно-спасательные машины сверх-повышенной проходимости не имеющие оналогов, правительственные лимузины, одни из лучших и др. На лицо результат — бесплатное обучение по специальностям, достойная работа и занятость, доступный отдых и бесплатное лечение, интересный спортивный и творческий досуг, возможность улучшать жилищные условия ! …Это «вчера» ! А что сегодня? Цеха, уничтожены, оборудование сдано на металлолом, на месте ЗиЛа — строится жилой и оффисный комплекс, под издевательски названием «Технопарк» ! Так и сейчас в стране полный «ТЕХНОПАРК» Ни пр-ва, ни спецобразования ни др. ништяков для реальных производителей ! А названия со словом «Техно» постеснялись бы применять, «Техно» было вчера, а как называется сегодня, синонимов куча, сами знаете !
20:12 17.09.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Зачем всё?
Ну так китайские товары будут дешевле, а европейские качественнее.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Существуют экономические законы которые нельзя обойти
Поэтому давайте займём своё исторически определённое кем-то место в качестве колонии, так я тебя понял?
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> неужели бы уже не построили?
Нет, потому что цели такой государство не ставит
20:29 17.09.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем всё?
>Ну так китайские товары будут дешевле, а европейские качественнее.
Т. е. ты бы купил дорогое и некачественное, лишь бы отечественное?
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существуют экономические законы которые нельзя обойти
>Поэтому давайте займём своё исторически определённое кем-то место в качестве колонии, так я тебя понял?
Поэтому надо производить столько товаров, сколько их купят чтобы потом выплатить зарплату рабочим.
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> неужели бы уже не построили?
>Нет, потому что цели такой государство не ставит
У государства может и нет. А частный капитал уже бы построил, так как выгоду потом получил бы.
20:33 17.09.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Не понял, мы и сейчас покупаем иностранные товары за рубли, но по курсу. > > Почему сограждане вдруг перестанут покупать дешёвые иностранные товары-то?
Если отечественная промышленность не может продавать за рубежом, то валюты в стране нет. Чтобы что-то купить за валюту, нужно сначала что-то продать за валюту.
20:42 17.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Чиновники вечно злоупотребляют своими властными привилегиями. Много зла от них. Это всё вне зависимости от формации
в докапиталистичеких формациях особенно. там, где правящая партия вне критики.
20:44 17.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> На ЗиЛе работало около 70 тысяч работников, которые имели возможность повышать свою квалификацию в ПТУ, Автомобилестроительном техникуме, во ВТУЗе построенными и финансируемых тем же ЗиЛом.
что же случилось потом? почему высококвалифицированные рабочие на захотели выпускать более современные автомобили и холодильники?
20:44 17.09.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Т. е. ты бы купил дорогое и некачественное, лишь бы отечественное?
Ты нормально понимаешь, что я как потребитель не задаю качество товара? Могу только голосовать рублём.
Качество и ассортимент производимых товаров, в зависимости от режима в стране — прямо или косвенно, задаёт государство.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Поэтому надо производить столько товаров, сколько их купят чтобы потом выплатить зарплату рабочим.
Да, а потом вдруг выясняется что в стране, например, не могут турбины для гэс сделать. А продавать нам не хотят. Что делать? Всё — суверенитета нет.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> У государства может и нет. А частный капитал уже бы построил, так как выгоду потом получил бы.
Невидимая рука рынка, проходили уже
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Чтобы что-то купить за валюту, нужно сначала что-то продать за валюту.
Так в любом случае ресурсы будем продавать и валюта будет. Или ты предлагаешь перестать недра распродавать?
20:48 17.09.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У государства может и нет. А частный капитал уже бы построил, так как выгоду потом получил бы.
>Невидимая рука рынка, проходили уже
проходили и какие выводы сделали?
20:48 17.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> что же случилось потом? > почему высококвалифицированные рабочие на захотели выпускать более современные автомобили и холодильники?
Капитализация пришла ! Новые власти посчитали что пр- во нам не нужно, есть полезные ископаемые и нечего мозги напрягать, тем более, что «Заграница нам поможет» !
>>Ну так китайские товары будут дешевле, а европейские качественнее.
> > Т. е. ты бы купил дорогое и некачественное, лишь бы отечественное?
> > Котов (Гарри) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Существуют экономические законы которые нельзя обойти
>>Поэтому давайте займём своё исторически определённое кем-то место в качестве колонии, так я тебя понял?
> > Поэтому надо производить столько товаров, сколько их купят чтобы потом выплатить зарплату рабочим.
Учитывая то, что если исключить капиталистов, захапывающих себе изрядную долю совокупного продукта, то совокупный производитель в точности является и совокупным потребителем. Поэтому от денег можно отказаться. В смысле вообще.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Котов (Гарри) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> неужели бы уже не построили?
>>Нет, потому что цели такой государство не ставит
> > У государства может и нет. А частный капитал уже бы построил, так как выгоду потом получил бы.
Однако на практике мы видим другое. Поскольку рынок стихия, то наиболее выигрышной стратегией является такая «быстро прибежал, быстро схватил пока есть, и быстро убежал». Так достигается максимальная скорость оборота и соответственно доходность вложений при минимуме рыночного риска. Потому буржуазный элемент и есть торгаши в основном, что обороты в силу самой природы торговой деятельности там выше.
20:53 17.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Капитализация пришла ! Новые власти посчитали что пр- во нам не нужно, есть полезные ископаемые и нечего мозги напрягать, тем более, что «Заграница нам поможет» !
я же спросил про рабочих. почему рабочие не захотели?
Зачем всё?!
