> А в интернете разве поймёшь с кем говоришь реально? Всё-же модерируется, перенаправляется. И все тогдашние дискуссии обязательно мониторились и службами и троллями — интернетными войсками.
> Но интернет одно, а реальные события — другое. Их-то не спрячешь. Но оценку их изменить можно, чем интернет и занимается. Но изменить её можно только у тех у кого она не очень твёрдая, кто сомневается. > А у кого она твёрдая, тот принципиален, он не меняется. И жизнь показала, жизнь, не интернет, что таких принципиальных идиотов, готовых убивать ради. я не знаю ради чего, и у нас и у вас полно. > Это я говорю только о дураках, которые сами свою глупость не понимают. А сколько всякой сволочи на этом заработало? НА троллинге, на поставках, на политике, на ограбленных домах-квартирах и на разворованной гум. помощи? quoted1
И твой папа офицер? Похоже ты в ДНР из Крыма переехала… там жили все дочери офицеров. Слушай… а называть ЮВУ, «ДНР», тебя тоже Путин заставил? Боишься, что Пути тебе яду в кофеек накапает.
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в интернете разве поймёшь с кем говоришь реально? Всё-же модерируется, перенаправляется. И все тогдашние дискуссии обязательно мониторились и службами и троллями — интернетными войсками. quoted2
>
>> Но интернет одно, а реальные события — другое. Их-то не спрячешь. Но оценку их изменить можно, чем интернет и занимается. Но изменить её можно только у тех у кого она не очень твёрдая, кто сомневается. >> А у кого она твёрдая, тот принципиален, он не меняется. И жизнь показала, жизнь, не интернет, что таких принципиальных идиотов, готовых убивать ради. я не знаю ради чего, и у нас и у вас полно. >> Это я говорю только о дураках, которые сами свою глупость не понимают. А сколько всякой сволочи на этом заработало? НА троллинге, на поставках, на политике, на ограбленных домах-квартирах и на разворованной гум. помощи? quoted2
> И опять согласна. В этом случае — на 100%. quoted1
А вот тогда со мной никто не соглашался. Поумнели значит. Но я ладно. Были люди которые туда ездили и пытались вразумить. Я не говорю про ли-бер-алов. Эти там с автоматами снимались. А вразумлять ехали попы, были просто мужики — бизнесмены. Кто-то кого-то вытаскивал оттуда. Но в целом, практически все вопили за войну и у вас и у нас. Все наши оппозиции на этом по полной обделались тем что поддержали это. Они-то не дураки, но электорат терять не хотели. А сейчас кто им доверится? Дураки сейчас уже не вопят, давно не вопят. Но, ведь «лицо» терять не хотят. А как-же? тогда его в это «лицо» дураком и назовут. А ему под 60. И, поэтому, предпочитают молчать уже всё понимая. Эти ещё хуже тех, кто всё это устроил. Те уже давно далеко и уже не поддерживают эту войну. А эти, с «лицом», получается что поддерживают. И она идёт, вяло, мало, но ведь идёт. Я не надеюсь ни на ваше правительство ни на наше. Похоже там война эта выгодна. Воевать перестанут когда перестанут стрелять, когда эти дураки себя дураками назовут, когда станут говорить об этом.
>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока этих западенских баранов в донецких котлах били, quoted3
>> Ну, в котлах вы били не столько западенских, сколько жителей центральной и восточной Украины. Попутно пережигая и собственных добровольцев и местных ополченцев. >> Но, насколько я Вас поняла, вы считаете — что оно того стоило. quoted2
> > Ополченцы ДНР и ЛНР не взяли ни одного населённого пункта штурмом. quoted1
Брешешь, как дышишь, небрат. Дебальцево, Углегорск совместно с ихтамнетами Марьинку неудачно штурмовали
ПС Ну и про отношение орков к мирным жителям Донбасса
> Я не надеюсь ни на ваше правительство ни на наше. Похоже там война эта выгодна. quoted1
Она многим в реале — выгодна. Сами понимаете, что я не рядовых граждан имею в виду. Тех, кто целую кучу дивидендов на всем этом собирает. Вполне ощутимо-материальных. Ну плюс еще чисто пиарно-политических. Правда, вот это уже скорее всего идет на спад, именно потому, что не понятно что дальше. Нас на данный момент ни в Украину Россия засунуть не может, ни легитимизировать хотя бы до уровня Абхазии (не говоря уже до уровня Косово) ни формально интегрировать. Получился такой симпатичный булыжничек (даже два), которые придется тащить самой. Мне тут на днях по одной из ссылок любопытный абзац попадался на эту тему. Сейчас попробую найти.
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не надеюсь ни на ваше правительство ни на наше. Похоже там война эта выгодна. quoted2
>Она многим в реале — выгодна. Сами понимаете, что я не рядовых граждан имею в виду. Тех, кто целую кучу дивидендов на всем этом собирает. Вполне ощутимо-материальных. Ну плюс еще чисто пиарно-политических. Правда, вот это уже скорее всего идет на спад, именно потому, что не понятно что дальше. Нас на данный момент ни в Украину Россия засунуть не может, ни легитимизировать хотя бы до уровня Абхазии (не говоря уже до уровня Косово) ни формально интегрировать. Получился такой симпатичный булыжничек (даже два), которые придется тащить самой. Мне тут на днях по одной из ссылок любопытный абзац попадался на эту тему. Сейчас попробую найти. quoted1
А вы уже свою функцию угнетённого населения выполнили. А в Украине вы будете предателями. Вы можете ехать к нам, но если никого и ничего нет, то реально только в деревню, в глубинку. В городах дорого и с работой не вот хорошо. Если в деревню согласны, то могу попробовать спросить у знакомых в нижегородской, владимирской и муромской областях.
Думаю что в центральных регионах беженцам с Донбасса место трудно найти. Вы-же с собой свой опыт привезёте. Не думаю что его тут рады будут видеть.
Итак Украина и Новороссия, Стрелков и Крым, Янукович и миллиарды профуканных бабок в Украине путинцами, и Пуней лично, убитые командиры Новороссии и слитый проект .1 .УКРАИНА — это новое государство, в Украине родилось новое поколение людей в рамках иных понятий, у них нет богатой истории. История это набор домыслий и изобразительного, и художественного искусства, какой она была реально 200 лет тому назад никто не узнает. Есть только сложение фактов в ту или иную сторону, в сторону величия или ничтожества, кому как надо. ИСТОРИЯ ДЕЛАЕТСЯ СЕЙЧАС .И не важно что у вас нет героических предков, молодые поколения поверят в то что нужно и с восторгом. ТАК ЖЕ КАК И В РОССИИ родились поколения отрицающие скрепы из прошлого. - 2 НОВОРОССИЯ И КРЫМ — это мощная патриотическая волна, это возможность Революции сверху (мечта истинных патриотов, а не путинского гнуса, это дело ярких и горячих имперцев) Стрелков — идеалист, и готов, и на много для своих идеалов. Да он неоднозначен, но решителен. Поэтому и слит, нужен не патриот, а гнус, умеющий принимать ровную и податливую позу. Хотя Стрелков Гиркин не сколько уныл в последнее время, да имперская мечта поблёкла ныне, и Сирия не греет. Новороссия слита, она опасна своей патриотической идеей, это идея воссоединения трёх славянских народов, это волна могла здорово изменить Россию, могла поменять расстановку сил, но была вовремя погашена, заполнена мошенниками и мародёрами,(Караман, Плотницкий, Захарченко) и слита. Ни каких государств ДНР и ЛНР нет, есть территории подконтрольные Кремлю. обворованные и разрушенные бездарной войной, лидеры Новороссии уничтожены, теми кому они доверяли. Крым и Новороссия — это мощные скрепы, держащие пока россиян в некотором повиновении, поскольку это пиковая фаза РФ и Путина (Пуни).Это игра на патриотизме. Причина этих событий в том, что Кремль после Майдана потерял Украину, потерял бабло, авторитет, и надо было что оттяпать, красиво оттяпать, величаво и с масштабом. Обратите внимание на освощение СМИ и роль Путина при этом, постоянное нагнетание розни с обеих сторон, в этом вопросе. Майдан был проделан украинцами великолепно, но был оседлан олигархией, и направлен в соответсвующую сторону, война как нашему режиму, так и украинскому полезна, хлебна и довольно аппетитна, в этой войне на Донбассе не осталось иного смысла, кроме как политической игры, и мародёрства. ДНР и ЛНР это марионетки режима РФ, причина слива — в бездарности, в отсутствии кадров для этого проекта, но пропаганда для овощей отрабатывает чётко -,. не отступаем, а отходим на заранее приготовленные позиции ,.Ложь даёт власть .3 — ПО СУТИ — это провал, провал внешней политики Путина в Украине, в Беларуси, в Прибалтике, в Европе, авантюрной и с отсутствием стратегии, построенной на коммерции, причина в отсутствии надлежащих кадров, жадности, лицемерии. НО КАК хорошо отрабатывают гнусы эти промахи, превращая их в победы, и забрасывая инет дэзой. ВНЕШНЕЕ РАВНО ВНУТРЕННЕМУ .Внутренняя бедность морали, похабность и паскудство, жадность и лицемерие, бесцельность и тупость кадров внутри, не могут не сказаться на внешней полтике. Наш режим это 80% пропаганды. И плюс в том что украинский режим такой бездарный, воровской, и так же как и наш держиться и на войне, и на воровстве ,и на лжи.
> Вы можете ехать к нам, но если никого и ничего нет, то реально только в деревню, в глубинку. quoted1
Зачем. Спасибо конечно, но извините и тут должен же кто-то жить. + как я уже писала я очень коренная луганчанка. Бросать свой дом и превращаться в перекати-поле — это не для меня. От слова — совсем. Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю что в центральных регионах беженцам с Донбасса место трудно найти quoted1
> умаю что в центральных регионах беженцам с Донбасса место трудно найти. Вы-же с собой свой опыт привезёте. Не думаю что его тут рады будут видеть. quoted1
Более чем не рады. Но вот та ссылочка о которой я говорила. Материал там старый, за 2014 год. Примечателен последний абзац. Я его сюда скопирую. Речь идет о расхождении данный о потерях и общем состоянии дел в информации РФ, ЛНР-ДНР и Украины.
"Причин такого существенного расхождения между информацией украинских и «новороссийских» источников может быть несколько. В частности, как известно, на войне первой погибает правда, а ее место занимает так называемая «военная хитрость». Понятно, что обе стороны стараются преувеличить свои победы и преуменьшить масштабы поражений и потерь, а также предоставить противнику ту или иную дезинформацию. Другую возможную причину уже давно более или менее громко озвучивают представители украинских добровольцев: «Нас сливают прямо в руководстве АТО!», которому проще закрыть глаза на уже «доваривающийся котел», чем организовывать небезопасную и малоперспективную операцию по его деблокированию, тем более что добровольческие батальоны, которые оказались окруженными на юго-востоке Украины, были сформированы из радикально настроенной молодежи, националистов, маргиналов, представляющих опасность для любой власти в Киеве. Существует, однако, и третий вариант: реальная картина войны на юго-востоке разительно отличается даже от той нелицеприятной «картинки», рисуемой ежедневно средствами массовой информации с обеих сторон, и складывается из большого количества неафишируемых договоренностей, в том числе и на самом верхнем уровне, что позволяет «котлам» по мере необходимости появляться и исчезать, поглощая колоссальные человеческие и материальные ресурсы." РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/inquiry/20140929/357644203.h...
> > Думаю что в центральных регионах беженцам с Донбасса место трудно найти. Вы-же с собой свой опыт привезёте. Не думаю что его тут рады будут видеть. quoted1
Дело не в опыте.
Им даже квартиры стараются не сдавать, даже если деньги есть. Помню, в 15-м лично отказал в сдаче только потому. что из ЛДНР. И мой риэлтор согласился — все так делают.
Причина — мутное оформление документов, толком без проверки. Кто его знает, чем они там в мирной жизни занимались. Мб притон держали. Накосячат, возьмут и внезапно свалят в туман — где искать?
> Дело не в опыте. > > Им даже квартиры стараются не сдавать, даже если деньги есть. Помню, в 15-м лично отказал в сдаче только потому. что из ЛДНР. И мой риэлтор согласился — все так делают.
> > Причина — мутное оформление документов, толком без проверки. Кто его знает, чем они там в мирной жизни занимались. Мб притон держали. > Накосячат, возьмут и внезапно свалят в туман — где искать? quoted1
Именно так. И это — объяснимо. + с работой у многих такие же косяки. Поэтому и возвращаются сюда. Вот очень хорошее подтверждение поговорки о синице и журавле.
Появился слух о том что американцы заявили что на Донбассе никакой гражданской воны нет и вести переговоры с лидерами ДНР и ЛНР они не будут. Подтвердить не могу. В сегменте ru этого я не нашёл.
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в опыте. >>
>> Им даже квартиры стараются не сдавать, даже если деньги есть. Помню, в 15-м лично отказал в сдаче только потому. что из ЛДНР. И мой риэлтор согласился — все так делают. quoted2
>
>> >> Причина — мутное оформление документов, толком без проверки. Кто его знает, чем они там в мирной жизни занимались. Мб притон держали. >> Накосячат, возьмут и внезапно свалят в туман — где искать? quoted2
>Именно так. И это — объяснимо. + с работой у многих такие же косяки. Поэтому и возвращаются сюда. Вот очень хорошее подтверждение поговорки о синице и журавле. quoted1
Говорю, в деревне проще. Мой брат двоюродный оттуда сбежал и живёт вот уже два года в деревне. Так у него рядом в посёлке ещё и родной брат живёт. И мы как-то ездили оформлять ему документы на гражданство. Да, наверно без помощи трудно. Но там в очереди я видел много разных людей и не все с родственниками.
Когда только началось я встретил у нас в Дзержинске бабушку с внуком которые приехали к родственникам и тоже без всего. Там-же я знаю парня, который тоже оттуда сбежал и работает на предприятии. Тоже не всё просто, но он молодой, квартиру снимает и какие-то планы имеет. Не просто, но возможно. У нас в городе в центре очень много жилья ветхого. Всё ждали квартир. У кого-то оно пустует, а квартиранты не идут даже бесплатно. Но прописку временную наверно можно обеспечить. Варианты есть, но да рисковать никто не хочет. Если например меня обманут, то мне будет реально сложно прокормиться. А с другой стороны те, кто активно тогда орал просто обязаны свой грех отмолить и добрыми делами прощение заслужить. Так что можете взывать к совести практически у каждого. У кого-то, может, осталась.
> Я не знаю Болотова, и о том, кто наливал ему кофе. Я знаю, что НЕВОЗМОЖНО ЗАСТАВИТЬ НАРОД чужой страны ВОЕВАТЬ. Нет, можно воздействовать, напугать некого «болотова», но как и чем напугать рядовых солдат? Не неси здесь славаукраинскую околесицу. quoted1