> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Во-первых, тут прирост порядка 40 тыс. в год. Тогда как общий — более 500 тысяч. Во-вторых, голод — тоже «внешняя причина».
Смотри на возраст(слева).
10:11 11.09.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> А кто-то покупал себе «вишнёвые девятки» и был очень рад…
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> А скажите вы тогда учились в ВУЗе или уже работали где-нибудь?
Это как-то относится к теме ельцинско-путинского голодомора? Или просто попытка зафлудить тему?
10:11 11.09.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> > А вот Василий утверждает что голода не было и все питались отлично… хотя да же я помню что продукты были не фонтан и маман получала какие-то лимитированные продукты на работе по карточкам.
Но это же не голод. Были трудности с продуктами в 90−91 гг., их дефицит, потом с 92 года дороговизна. Прекрасно помню пустые от народа и полные продуктов магазины начала 92 года — бабка одна, помню, пришла, походила, посмотрела, расплакалась и ушла, так ничего и не купив. Но голода все-таки не было.
10:11 11.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Смотри на возраст (слева). >
И? Голодомор, как и было сказано.
10:13 11.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было голода никакого.
>В москве? Наверное. Тебе виднее, но не говори за Россию.
А где был голод? Чепуха все это.
10:13 11.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> 5 миллионов убийств, серьёзно?
Легко…. тебе сколько лет-то? Из моих 6 близких школьных друзей осталось 3. Это половина. 1 Убийство. 1 ДТП. 1 Инфаркт. ДТП - есть подозрение на убийство и виновного не нашли. Инфаркт - из за работы.
> Оккупация кровавыми либералами территории бывшего СССР привела к голодной смерти 20 миллионов человек, в том числе более 10 миллионов — в России > > > Часто в спорах с защитниками либерального строя в России часто можно услышать довод, что, мол, голода-то в России всё равно не было, несмотря даже на признаваемую ими аномально высокую смертность в постсоветское время. Лично я вообще не сторонник любых эмоционально окрашенных категорий. Как говорится: для пропагандиста важны эмоции, а для ученого факты. Исходя из этого предлагаю обратиться строго к фактам. > > Что такое голод? Это недостаток питания, выраженный в физиологической нехватке белков, жиров, углеводов и калорий. Было ли в 90-е уменьшение потребления или нехватка белков, жиров, углеводов и калорий? Неумолимая статистика говорит, что была. > > > > На одном из пиков внезапно выросшей смертности, в 1994 году наблюдается существенное уменьшение потребление продуктов питания. Характерно, что рост потребления картофеля и хлеба существенно выросло. Это косвенно подтверждает, что средний россиянин испытывал трудности с белковыми и молочными продуктами, в следствие чего возмещал дефицит мяса, яиц и пр. картошкой и хлебом. > Что еще характерно для 1993−94 года? Резкий рост дифференциации доходов: процентов 70 населения оказалась за гранью бедности. За нижней гранью, если кто не понял. Это означает, что сильно оскудевший средний пирог стал еще неравномерно делится. > Это означает, что беднейшим слоям банально стало не хватать средств для существования. Насколько сильна была эта нехватка? Сейчас уже никто не скажет, т.к. государство самоустранилось от мониторинга ситуации и не проводило никаких исследований на эту тему. > > Косвенно о постигшей нас гуманитарной катастрофе можно судить по более поздним исследованиям 2011−12 годов. Согласно им выходит, что во времена т.н. путинского процветания 20% россиян питалось хуже сталинских зэков голодного 1932−33 гг.
> Ну и для полноты картины численность сидельцев в ГУЛАГЕ 1933 году составляла 334 тыс. человек, что в 86 раз меньше, чем численности 20% населения России при Путине, что питались хуже сталинских зэков. > > Исходя из этих фактов я бы никогда не поручился за отсутствие голода в 90-е. По крайней мере из представленных фактов неумолимо следует, что недоедание было, причем 20% россиян недоедают даже сейчас. И что одновременно с этим был огромный рост смертности и который есть даже сейчас.
В 1990-е люди досрочно уходили из жизни не от голода, а по другим, менее явным причинам.
В 2,5 раза возросла смертность от диабета, более чем вдвое — от гриппа и других дыхательных инфекций, примерно вдвое — от туберкулеза.
Главными причинами сверхсмертности оказались инфаркты и несчастные случаи, в частности отравления и травмы, что указывает на кризис привычного социального порядка, сопровождавшийся перманентным стрессом, резким снижением производственной и потребительской культуры.
По оценке учёных, за этот период было около 7 млн досрочных смертей и, напротив, не свершилось почти 12 млн ожидаемых рождений.
10:14 11.09.2017
А это так называемый «армянский счёт». Нет, в 2000-ом никакой катастрофы не было — просто всех умерших от голода в 90-е посчитали разом.
10:15 11.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> На графике разве недостаточно наглядно показано? Есть более наглядные: >
И что же там по вертикальной оси отложено?
10:16 11.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> И? Голодомор, как и было сказано.
Ты возраст умерших видел? В 20−50 лет мужчина умер от голода?
10:16 11.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> В 2,5 раза возросла смертность от диабета, более чем вдвое — от гриппа и других дыхательных инфекций, примерно вдвое — от туберкулеза.
Если вспомнить Первую Мировую и пандемию испанки — там было то же самое. Основной причиной сверхсмертности от ГРИППА был ГОЛОД. Туберкулёз — и вовсе практически синоним голода. Так что всё правильно.
10:17 11.09.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> И что же там по вертикальной оси отложено?
Смертность.
10:17 11.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ты возраст умерших видел? > В 20−50 лет мужчина умер от голода?
Именно.
10:17 11.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ты не лги !!! > Ни кто про отлично не говорит, но от голода не умирали.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот Василий утверждает что голода не было и все питались отлично…
>Ты не лги !!! > Ни кто про отлично не говорит, но от голода не умирали.
Ok… перегнул. Нужно, что бы Василий уточнил, что значит в его понимании голод.
> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А вот Василий утверждает что голода не было и все питались отлично… хотя да же я помню что продукты были не фонтан и маман получала какие-то лимитированные продукты на работе по карточкам.
> > Но это же не голод.
> Были трудности с продуктами в 90−91 гг., их дефицит, потом с 92 года дороговизна. > Прекрасно помню пустые от народа и полные продуктов магазины начала 92 года — бабка одна, помню, пришла, походила, посмотрела, расплакалась и ушла, так ничего и не купив. > Но голода все-таки не было.
