>>> Sns (Sns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Плановая экономика эффективнее рыночной >>>> Часто спорят об уровне жизни в СССР и РФ. Посмотрим на цифры…
>>> >>> А кто сказал, что экономика РФ сейчас находится в нормальном состоянии? >>> Положение плохое и вовсе не из-за проблем рыночной экономики.
>>А из-за чего?
>Воруют-с
Разве это обьяснение? А где не воруют?
12:32 10.09.2017
естественно, ибо какой настоящий рыночник делает дело без плана, без плана только наши «бизнисмены» работают….
17:04 10.09.2017
fitings (fitings) писал (а) в ответ на :
> естественно, ибо какой настоящий рыночник делает дело без плана, без плана только наши «бизнисмены» работают….
А теперь ведь и вычислительные мощности намного выше…
17:22 10.09.2017
Sns (Sns) писал (а) в ответ на :
> Думаете, что те кто сейчас живет в бараке смогут взять ипотеку? Для них и через 15 лет нереально переехать в квартиру.
Вы же сравниваете плановую экономику с рыночной. Так вот среднее ожидание своей очереди на отдельную квартиру было 15 лет. Цифры дохода Вы привели — ипотеку включили в пример. Что лучше, — ждать 15 лет или получить квартиру сразу, но выплачивать потом 15 лет. мне кажется, ответ очевиден. Поэтому это не аргумент в пользу плановой экономики.
17:50 10.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Sns (Sns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаете, что те кто сейчас живет в бараке смогут взять ипотеку? Для них и через 15 лет нереально переехать в квартиру.
>Вы же сравниваете плановую экономику с рыночной. Так вот среднее ожидание своей очереди на отдельную квартиру было 15 лет. Цифры дохода Вы привели — ипотеку включили в пример. Что лучше, — ждать 15 лет или получить квартиру сразу, но выплачивать потом 15 лет. мне кажется, ответ очевиден. Поэтому это не аргумент в пользу плановой экономики.
1. В РСФСР строили намного больше квартир, чем в РФ. Поэтому вероятность и скорость получения квартиры в РСФСР была выше. 2. Средний срок ожидания квартиры был около 6 лет. На предприятиях квартиры давали очень быстро. Отцу на заводе через три года дали квартиру.
18:17 10.09.2017
Sns (Sns) писал (а) в ответ на :
> . Поэтому вероятность и скорость получения квартиры в РСФСР была выше.
Половина страны жила в коммуналках.
Да, на предприятиях давали — мы получили через 5 лет.
17:02 11.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Sns (Sns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Поэтому вероятность и скорость получения квартиры в РСФСР была выше.
>Половина страны жила в коммуналках.
Это неправда.
> Да, на предприятиях давали — мы получили через 5 лет.
А мы через три года. В среднем люди получали квартиру через шесть лет.
17:31 11.09.2017
Sns (Sns) писал (а) в ответ на :
> В принципе неплохое решение, учитывая большую эффективность плановой экономики.
чемодан — вокзал- пхеньян
18:52 11.09.2017
Sns (Sns) писал (а) в ответ на :
> В среднем люди получали квартиру через шесть лет. >
Пусть будет 6 лет, тогда —
Время ожидания ---- 6---- 0.
Т. е. по времени ожидания плановая экономика проигрывает рыночной.)
01:05 12.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Что лучше, — ждать 15 лет или получить квартиру сразу, но выплачивать потом 15 лет. мне кажется, ответ очевиден. Поэтому это не аргумент в пользу плановой экономики.
Ну почему же не аргумент?
1. За 15 лет в так называемой рыночной экономике обычный работник и работу может потерять из-за всяких «оптимизаций», дефолтов, кризисов и других неплановых неожиданостей этой экономики и утратить жильё, которое уже частично и оплатил.
2. А 15 лет в плановой не факт, что и так, я через 4 года получил квартиру (из комнаты в коммуналке). На разных предприятиях и городах по-разному было. Сосед родил двойню — в течение полгода положено за двойню квартиру и получил её. Опять же у кого деньги были кооперативы были, первный взнос вполне посильный и потом 15 лет выплачиваешь остальное, причём беспроцентно.
01:15 12.09.2017
А пенсии были половина от зарплаты, а не 30 рублей. Военные, шахтёры, сталевары и многих других профессий люди получали приличные пенсии — в 200−250 рублей.
У обычных профессий работяг максимальная выходила где-то до 132 рублей в месяц. В общем кто стремился к знаниям и к росту в профессии и пенсии в итоге имел больше. А 30 рублей получала, к примеру, моя мать, ни одного дня не проработавшая на государство, детей было много. И к тому же она в селе жила, где свой огород был. И опять же дети ей помогали, так как своих детей на лето в село к бабушке отправляли на молоко и овощи натуральные.
>> В среднем люди получали квартиру через шесть лет. >>
>Пусть будет 6 лет, тогда — >
> Время ожидания ---- 6---- 0. > > Т. е. по времени ожидания плановая экономика проигрывает рыночной.)
Вы что, думаете все молодожены сразу же после свадьбы берут ипотеку?
18:21 12.09.2017
Sns (Sns) писал (а) в ответ на :
> Вы что, думаете все молодожены сразу же после свадьбы берут ипотеку? >
Нет конечно, но Вы сравнивали случай когда ипотека уже взята, с непонятно каким случаем. Мы имеем, с одной стороны, квартиру с выплатами в 20 тыр, а с другой стороны мы имеем что? То что мы наблюдаем ноль выплат за ипотеку в советское время, не говорит нам что человек имел квартиру. Человек имел ожидание квартиры, а это издержки. И как эти издержки корректно сравнить я не знаю. 6 лет ожидания в среднем, мне кажется слишком оптимистичным сроком. В Москве, например, люди по 15+ лет в коммуналках жили.
18:26 12.09.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> За 15 лет в так называемой рыночной экономике обычный работник и работу может потерять из-за всяких «оптимизаций», дефолтов, кризисов и других неплановых неожиданостей этой экономики и утратить жильё, которое уже частично и оплатил.
Может, да. Но возможно, что плюсы рыночной экономики все же перевешивают эти риски. Автор темы сравнил девять показателей и сделал вывод… Еще раз повторю, на такой малой выборке никаких выводов делать нельзя.
18:31 12.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Sns (Sns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы что, думаете все молодожены сразу же после свадьбы берут ипотеку? >>
>Нет конечно, но Вы сравнивали случай когда ипотека уже взята, с непонятно каким случаем. Мы имеем, с одной стороны, квартиру с выплатами в 20 тыр, а с другой стороны мы имеем что? То что мы наблюдаем ноль выплат за ипотеку в советское время, не говорит нам что человек имел квартиру. Человек имел ожидание квартиры, а это издержки. И как эти издержки корректно сравнить я не знаю. > 6 лет ожидания в среднем, мне кажется слишком оптимистичным сроком. В Москве, например, люди по 15+ лет в коммуналках жили.
тебе правильно кажется… стояли в очереди на квартиры гораздо дольше. единственный шанс получить квартиру быстро — это устроится на работу на вновь строящийся завод или предприятие. при этом в самом начале. вот тогда получали квартиру быстро. но это в первые пару лет, потом очередь вырастала и уже надо было ждать долгими годами.
