Да, спорная, во всем, что не касается ПОБЕДЫ. А ПОБЕДА СНИМАЕТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ… или если не снимает, то делает их неактуальными.
18:40 01.09.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> А ПОБЕДА СНИМАЕТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ
Нет, не снимает. Сталин еще не смог избежать войны.
Проспал начало. во сколько сон Сталина обошёлся?
а это во сколько обошлось? За шестнадцать месяцев, вплоть до нападения Германии, СССР поставил <...> сельскохозяйственной продукции, нефти и минерального сырья на общую сумму около 1 млрд. марок. В соответствии с условиями соглашения СССР регулярно снабжал Германию стратегическим сырьем и продовольствием, закупленным в третьих странах.
18:41 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> В царской Россий не было такого количества перебежчиков, воюющих на стороне немцев, как в сталинском СССР!
Глоток явно прогуливал историю.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Напомню, за гитлеровский Третий Рейх сражалось около двух, или даже трёх миллионов советских граждан
Напомню, это либерало-фашистский миф.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> в то время как против царской России на стороне кайзеровской Германии и её союзников не сражалось и десятка тысяч русских!
Вообще открытая подтасовка: «советские» превращаются в «русских». Так обычно либерало-фашисты потери Гитлера считают. Кстати, а куда делись-то эти «два, даже три миллиона» воевавших за Гитлера? Вопрос, на который у либералов нет ответа…
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> На гитлеровской стороне сражались даже любимые до того сталинские генералы, типа небезызвесного Власова! > И таких переметнувшихся военачальников были многие тысячи!
А Кайзеру сдавались гарнизонами, корпусами, городами… Миллионами!
18:43 01.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Британия это Европа?
Это географическое недоразумение.
18:49 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Там весь план компании был в корне неверен — она была составлена в «суворовском» стиле, то есть созданная сугубо в наступательном ключе, а la «вперёд, вперёд, вперёд — на пулемёты, в штыковую атаку, урраа» — а так нельзя было воевать!
Это точно! но генералитет похоже даже не догадывался что такое сверх индустриализированный противник. Что война совсем иначе с таким пойдет нежели при Суворове. Хотя 1853 уже должен был чему то научить… но этих генералов похоже только могила могла исправить. . Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Хотя, конкретно в той войне — я её считаю атипичной войной, «из ряда вон» — вышло так, из-за двойной революции, что мы с треском проиграли проигравшим!
Так это и был проигрыш в войне в результате неготовности к ней и недооценки. А то что проигравшие германцы и англосаксы тут же помирились и использовали того же Гудериана в Польше в 1919 как специалиста по танкам присланным Британией для «чуда на Висле» что бы оторвать себе кусок от России — заставляет задуматься с кем на самом деле была та война и были ли у нас в ней союзники. . Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> не столь уж критичен, этот снарядный голод — на гражданскую-то войнушку этих снарядов хватило с избытком, и даже ещё остались!
Если я не ошибаюсь, только под конец войны вопрос решили, и то для этого солдат целыми дивизиями продавали, под командование генералов Антанты для смелых военных экспериментов и исчерпания немецких пулеметных лент. А решить снарядный голод в 1916 и 1917 году — уже было поздно. Солдаты уже домой возвращались затаив обиду. . Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Кажется, война была неизбежной — и немцы всё равно напали бы, под любым предлогом и под любым поводом.
Но перед этим им пришлось бы разобраться с Европой (А тогда это весь мир с колониями) и не так быстро как во времена Гитлера — когда Европа просто легла под Германию — по приказу англосаксов (под обещание совместного дележа будущих трофеев из СССР).
Вообще хорошо написали — только увы одни выводы (а я и сам их делать умею! ) если можно приведите своими словами значимые решения или высказывания того времени — которые наталкивали Вас на эти выводы.
Например для меня откровение, что военные хотели сместить царя (По Вашим словам уже в 1915!) а есть какие либо свидетельства наталкивающие на эту мысль? — ведь в таком случае генералитет надо было до войны перестрелять и заменить новым!
18:55 01.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А Кайзеру сдавались гарнизонами, корпусами, городами… Миллионами!
Конечно, сдавшихся кайзеру было немало, попавших в плен были сотни тысяч — ННО — они попадали в немецкие концлагеря и не воевали потом против русских, их просто интернировали и заставляли там работать — тогда как при Гитлере советских военнопленных или уничтожали, или заставляли воевать против СССР - а так как советские военнопленных было многие миллионы, то из советских военнопленных собирались целые гитлеровские армии, которые потом бросали против родины — и самое страшное, они шли и воевали с ней, и погибали на ней с проклятиями!
19:04 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Конечно, сдавшихся кайзеру было немало, попавших в плен были сотни тысяч
Какие, нафиг, сотни тысяч? «Два, даже три миллиона»!
Там просто очень сложно было посчитать: те, кто это должны были делать, сами сдались в плен! Можно сказать, что БОЛЬШИНСТВО тех, кому «посчастливилось» сквозь царское бездорожье добраться до фронта, к моменту ВОСР либо сдались в плен, либо дезертировали — а кто куда конкретно убежал некому было разбираться.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> они попадали в немецкие концлагеря и не воевали потом против русских
Так русских или советских? Вы определились? И что там с ответом на вопрос? Куда после победы СССР делось «два, даже три миллиона» воевавших-то?
19:06 01.09.2017
Септиллион, какие милионные армии из советских пленных воевали на стороне вермахта против СССР? подробнее
19:08 01.09.2017
Септиллион, на каких фронтах воевали?
19:11 01.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Какие, нафиг, сотни тысяч? «Два, даже три миллиона»!
ну и? злобная монархия додумалась лишить семьи попавших в плен продуктовых карточек, при тотальной карточной системе распределения?
19:12 01.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> злобная монархия додумалась лишить семьи попавших в плен продуктовых карточек
Естественно. Всех, всех додумалась лишить: все были рабы, и никому карточек не давали. И паспортов.
19:13 01.09.2017
Пролетарий, как лишали карточек, расскажи?
19:25 01.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся Европа к нам с оружием пришла
> > подскажите, Британия это Европа?
Разумеется Европа! справку о наличие Британских пленных в наших лагерях предоставить? — я серьезно! План бомбить нефтяной Баку и реальные разведывательные полеты над СССР в 1940 году на британских французских и американских самолетах! думаете в них предполагалось немецких гостарбайтеров сажать после кратких курсов переобучения?
Уверен, что пленные британцы и завелись в наших лагерях через сбитые самолеты в начале 1941… А то очень непохоже по 1941 году, что немецкая авиация источилась до этого в «битве за Британию» (скорее она там пополнилась хорошо оплаченными профессионалами…)
19:26 01.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну отступали, важен то конечный результат
> > Такое ведь уже не первый раз в истории? > Пиррова победа называется, не?
Пиррова победа это Победа Наполеона под Бородино ..а в Великую Отечественную люди защищали родину от фашистов и уничтожителей. Можно было или всем умереть или многим. Вот эти многие ради Всех и пожертвовали своими жизнями, что бы такие вот философы как ты народились как плесень.
19:28 01.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
>> подскажите, Британия это Европа? > > Разумеется Европа!
значит получается, уже не вся Европа была против нас. Британия и её огромные колонии были за нас.
еще подскажите, сколько французских легионов разгромила Красная армия?
) если можно приведите своими словами значимые решения или высказывания того времени — которые наталкивали Вас на эти выводы. 
