> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антифашист (23280) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очень странный вывод. С чего Вы так решили?
>> >> Это вы вот с чего решили, что если бы не было репрессий в РККА, то лучше бы воевали в 41 году?
> > С того, что обезглавленная армия всегда воюет хуже.
А она не была обезглавлена. На всех постах были командиры.
11:15 05.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> даже отсутствие договорённостей, но продолжающиеся переговоры, могли остановить Германию от нападения на Польшу. >
Даже присутствующие договоры между Польшей, Англией и Францией не смогли остановить это нападение….с чего бы?
10:14 08.11.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Может. Вождизм не имеет привязки к строю.
Тогда христианство и социализм — это вождизм.
13:17 09.11.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может. Вождизм не имеет привязки к строю.
> > Тогда христианство и социализм — это вождизм.
Только в той части, где нарисовались либо «истинные пророки» либо «единственно правильные вожди».
15:26 09.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> ты прочитал, какую оценку коммунисты дали Сталину? > возрази коммунистам.
Какие там на хрен «коммунисты», чеё то ты о Никите Сергеевиче во множественном числе? Хрущев в закрытом докладе пробубнил втихаря на съезде, потупив очи - типа отметился «демократизьмом» дабы красиво тусоваться по заграницам в поисках кукурузы, вот и все «оценки», втихаря вынесли вождя из мавзолея и быстренбко замылили всю эту историю с «обличением кровавого Сталинского рыжыма». Принцип любого нового руководителя - обосрать предыдущего в глазах соратников. Диалектика
15:46 09.11.2017
Интересная такая дискуссия. А я вот лично верю в данном вопросе Вассерману (хоть он и еврей ), а он к концу жизни и после изучения документов, сам заявил что стал записным Сталинистом
Анатолий Вассерман: «Почему я уважаю И.В. Сталина. Обычно я им предлагаю следующую вводную: Вы пришли к власти. Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых. Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме. Значит будет война. На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых. Сколько у вас лет вы не знаете. По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире. Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника. Ну и в центре страны каждые 10−15 лет засухи и страшный голод. Последний раз буквально 5−6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один. Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки. Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор. Есть пара хороших артсистем. Всего пара. В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор. Спецслужба наводнена непонятно кем. У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами. Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы. Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно. Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот. Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет. Понятное дело, что начали строить пару электростанций, но все идет ни шатко ни валко. На окраинах басмачи режут учителей. Ах да… Там преданный вояка с усами. Который не предаст. А скоро война. А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей. Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав. Побежденная оппозиция постоянно пакостит. Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего… Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно. Но были…»
> за 2 года? Непроходимую оборону? Вы о чем? Не было такой возможности уже тогда. Авиация, дальнобойная артиллерия взламывает любую оборону. > Не забывайте, против Красной Армии выступила хорошо укомплектованная, имеющая опыт боевых действий армия. Самое ценное — это опыт боевых действий, его не приобрести ни в классах, не на полигонах.
> Была не закончена модернизация Армии и Авиации. С разрухи Гражданской войны прошло чуть более 15 лет. > О каких превентивных ударах можно вообще говорить, войска без опыта боевых действий должны были пойти на обороняющийся Вермахт. Потери бы были еще больше, поверьте. >
Для примера: Подготовка к оборонительным операциям на Курской дуге в отличие от оборонительных операций под Москвой и в битве на Волге проводилось не в ходе отступления советских войск, а при временной стабилизации фронта, в период трехмесячной паузы, наступившей после зимней кампании 1942−1943 г. 3а это время советские войска создали на Курском выступе многополосную и глубоко эшелонированную оборону, особенно сильную на наиболее вероятных направлениях главных ударов противника.
При подготовке обороны на Курском выступе было обращено большое внимание на инженерное оборудование местности. К началу наступления противника было создано восемь оборонительных полос и рубежей на общую глубину 250−300 км. Оборона строилась в соответствии с новой инструкцией по рекогносцировке и строительству оборонительных рубежей, изданной в апреле 1943 г. Эта инструкция официально завершила переход к позиционной траншейной системе обороны, начатый еще в ходе битвы под Москвой. Ротные опорные пункты и батальонные узлы обороны теперь соединялись тремя (иногда двумя) линиями траншей и как бы вписывались в них, что решало проблему маскировки оборонявшихся подразделений и позволяло широко маневрировать в ходе боя вдоль линии фронта. Еще 21 апреля командование Воронежского фронта докладывало в Ставку, что немецкие войска будут стремиться летом 1943 г. двумя ударами по основанию Курского выступа в общем направлении на Курск уничтожить оборонявшиеся там советские войска и взять реванш за поражение в битве на Волге. Для срыва этого замысла предлагалось: «Измотать наступающего противника, заставить его обломать зубы на рубежах заранее подготовленной обороны; а затем, выбрав благоприятный момент, перейти контрнаступление и окончательно разгромить его». Подобный план действий в основном нашел свое отражение и в предложениях Военного совета Центрального фронта.
С 21 апреля по начало июля прошло два с небольшим месяца. Однако за этот период Красная армия сумела на пустом месте создать оборону, которую Вермахт так и не смог преодолеть. Как Вы думаете, за два неполных года, что у нас были с момента создания советско-германской границы, какую оборону мог бы воздвигнуть СССР? Поистине неприступную. Особенно, учитывая, что кадровая армия не была потеряна в первые полгода войны. Поэтому неготовности к обороне находится только одно логическое объяснение: обороняться не собирались.
17:04 09.11.2017
Tan4eg (Tan4eg) писал (а) в ответ на :
> Ключевое — конец 42-начало 43 года. Был уже получен бесценный опыт боевых действий, как командирами, так и простыми солдатами. Армия уже была насыщена новой боевой техникой.
Насчет опыта — согласна. Но давайте возьмем пример Зимней войны, когда финская армия, с устаревшим вооружением и без всякого опыта, дала по носу огромной и в разы лучше вооруженной Красной армии. Значит, ключевым была все же организация обороны?
>>> Антифашист (23280) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Очень странный вывод. С чего Вы так решили?
>>>
>>> Это вы вот с чего решили, что если бы не было репрессий в РККА, то лучше бы воевали в 41 году?
>> >> С того, что обезглавленная армия всегда воюет хуже.
> > А она не была обезглавлена.
Разве уничтожение 90% генералитета — это не обезглавливание армии?
> На всех постах были командиры.
Неопытные. Вчерашние капитаны стали комдивами и командармами.
14:21 26.12.2017
Антифашист (23280) писал (а) в ответ на :
>
>> А она не была обезглавлена.
> > Разве уничтожение 90% генералитета — это не обезглавливание армии?
>> На всех постах были командиры.
> > Неопытные. Вчерашние капитаны стали комдивами и командармами.
Так и надо. До 41 года почти 3 года было. Полно времени для опыта. Немецкие офицеры тоже на ходу набирались в вермахт в 30-е гг.
14:25 26.12.2017
Антифашист (23280) писал (а) в ответ на :
> Разве уничтожение 90% генералитета — это не обезглавливание армии?
Сказки читаешь? 90%…и ты можешь это ДОКАЗАТЬ? Да даже если и докажешь… из войны есть два выхода--------победить, и быть побежденным, в СССР, как мне помнится, ПОБЕДИЛ. И это «ПОБЕДИЛ» делает правильным все то, что делалось для той победы, как во время войны, так и до нее. Это не я придумал, это «ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ», приписывают суду города Фивы, и Екатерине II, которая будто бы выразилась так, когда А. В. Суворов был предан военному суду за нарушение приказа.
> Антифашист (23280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве уничтожение 90% генералитета — это не обезглавливание армии?
>
> Сказки читаешь? 90%…и ты можешь это ДОКАЗАТЬ? > Да даже если и докажешь… из войны есть два выхода--------победить, и быть побежденным, в СССР, как мне помнится, ПОБЕДИЛ. И это «ПОБЕДИЛ» делает правильным все то, что делалось для той победы, как во время войны, так и до нее. > Это не я придумал, это «ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ», приписывают суду города Фивы, и Екатерине II, которая будто бы выразилась так, когда А. В. Суворов был предан военному суду за нарушение приказа.
В войне победил советский народ и плановая экономика. Их я не осуждаю. Я осуждаю человека который преступным путем оказался во главе партии.
15:18 26.12.2017
Антифашист (23280) писал (а) в ответ на :
> Я осуждаю человека который преступным путем оказался во главе партии. >
Ну да, а ПАРТИЯ пришла к власти законно, пролив при «вхождении» ОКЕАНЫ крови… Ты это… либо крест сними, либо тазиком прикройся.
Какие там на хрен «коммунисты», чеё то ты о Никите Сергеевиче во множественном числе? Хрущев в закрытом докладе пробубнил втихаря на съезде, потупив очи - типа отметился «демократизьмом» дабы красиво тусоваться по заграницам в поисках кукурузы, вот и все «оценки», втихаря вынесли вождя из мавзолея и быстренбко замылили всю эту историю с «обличением кровавого Сталинского рыжыма». Принцип любого нового руководителя - обосрать предыдущего в глазах соратников. Диалектика 
), а он к концу жизни и после изучения документов, сам заявил что стал записным Сталинистом
90%…и ты можешь это ДОКАЗАТЬ? 
