Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно эти итоги и не дают им покоя. > Это наше Отечество, и только мы сами можем судить о нем, а нас продолжают убеждать, например, в том, что это не мы победили в Великой Отечественной войне, а ее выиграли американцы… > quoted1
> Взбодрю тему, с вашего позволения. > > Знаете с чего начинается вранье? > С двух дат. > С двух дат начала войны. > Возьмите карандаш и начертите прямую линию с двумя началами. > Как только получится- сразу к врачу. > Верхом на розовом единороге. > 1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу. > Одна Германия на одну Польшу, 1 сентября, возьмите всё тот же карандаш, и напишите это на лбу у того, кто рассказывает вам что-то другое. > Вероломно напали? > Не особенно. > Был ультиматум, были переданные Англии предложения, которые поляки не слишком уж торопились читать, были польские планы отражения немецкой агрессии, заготовленные аж с января 1939 года. > А потом взревели моторы, танки намотали на гусеницы колючую проволоку, и немецкая пехота, закатав на жаре рукава и ухмыляясь, прикусив сигареты, пролетающим над головой самолётам зашагала вперёд. > На Польшу. > Вспоминали ли поляки в эти минуты свой героический поход в Тешин? Настойчивые просьбы Советского Союза дать проход войскам для защиты Чехословакии? > Уверен, нет. > У поляков самая короткая в мире память, факт. > Не вспоминали. > И даже когда словаки двинулись вместе с немцами и отобрали его обратно, тоже вряд ли вспоминали. > Ведь берешь чужое, а отдаёшь то всегда своё. > И всё своё, ранее бывшее чужим, и просто своё, полякам пришлось отдать. > 3 сентября, спустя двое суток после немецкого вторжения, Англия и Франция объявили Германии войну. > Запомните это, если кто наслушался диких бредней. > Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года и 3 сентября Англия и Франция объявили ей войну. > Никто больше и никому больше!!! > А потом Франция аккуратненько двинула свои войска в немецкое приграничье, и застыла там. > Как вкопанная. > Знаете, что это значит? > Франция предала Польшу. > Да да, предала, как раньше вместе с Англией предала Чехословакию. > Ничего личного, бывает. > Вот только поляки, на собственной шкуре теперь ощутив, каково это, тщетно бегали коридорами французского МИД напоминая, что французы по договору должны немедленно вступить в бой в воздухе и на 15й день на земле. > Не вступили. > Странная Война, да? > Немцы ничем не могли прикрыть Западный фронт, ничего не могли туда перебросить, но Союзники спокойно сидели и смотрели, как на их глазах убивают Польшу. > Которой они дали гарантии. > И в мирном Дюнкерке не высаживались беспрепятственно англичане, чтобы идти на помощь полякам. > Сами, всё сами. > Никто не скажет, что поляки не дрались храбро. > Никто не скажет, что даже потеряв Польшу, они перестали драться. > Они воевали с немцами на всех фронтах Второй Мировой. > Но Польшу они потеряли. > И вот когда Польши не стало. > В день бегства польского правительства и военного руководства за границу. > За десять дней до окончательной капитуляции Варшавы. > Когда Польское Государство полностью перестало существовать. > Вот тогда и только тогда, советские войска перешли западную границу. > И заняли территории, захваченные Польшей двумя десятилетиями ранее. > Вернули. > Вырвав их у уже занявших либо вот вот готовых занять их немцев. > Не дайте себя обмануть. > Никакой другой Украины, кроме существовавшей тогда в составе Советского Союза УССР не было!!! > Не было! > Передаю по буквам. > Да, украинцы жили во многих странах. > И евреи жили во многих, буквально незадолго до описываемых событий. > И армяне, и курды, и много кто ещё где жил и живёт. > Но Украина была одна! > И если кто-то действительно озабочен воссоединением отторгнутой Западной Украины, то радуйтесь! > 17 сентября 39 года, советские войска это сделали. > Никто другой этого не сделал, и никак иначе этого было не сделать. > Точка. > Было два варианта. > Запомните, всего два!!! > Воссоединить Украину, или отдать Западную Украину немцам. > Всё. > Если вы выбрали второй, вам на этой странице делать нечего. > А если первый- за всё есть цена. > И Советское государство было именно таким, каким было. > Поэтому воссоединенные территории были советизированы, это было, и никто этого не отрицает. > Обращаю внимание тех, кто ведется на ложь! > Ни Англия, ни Франция, ни США не объявили войну Советскому Союзу!!! > Враг был понятен, и это не был Советский Союз. > Именно Англия и Франция отказались подписать договора с СССР в июле 39 года. > И они это прекрасно помнили и понимали, чай не поляки. > Мы пришли и взяли своё. > А потом вынесли на себе основную тяжесть войны и спасли очень многие народы, и поляков в первую очередь, от истребления. > Да, они попали в зависимость на пол века. > Не в рабство, байки не повторяйте, в зависимость. > Вот только за четыре года немцы истребили шесть миллионов поляков! > Шесть! > Как думаете, сколько лет им нужно было чтобы закончить этот процесс? > Зависимость, это цена, которую заплатили поляки. > Мы совершили множество страшных ошибок. > И наша страна, а она нашей была, чтоб вам сейчас не вбивали в головы, заплатила за это страшную цену. > Чудовищную. > Как никто другой. > И нет такой семьи, от крестьянина до Верховного Главнокомандующего, которой бы этот платёж не коснулся бы. > Иначе бы не победили. > Но возвращение Западной Украины, это не ошибка. > Это то, что было необходимо сделать. > И это было сделано. > Не верьте тем, кто вам врёт. > Они знают, что врут, и знают зачем. > У них эта ложь заложена в расчетах. > У вас- нет. > Да и просто выглядеть дебилом, рассказывая лживые байки, стыдно.
Рассказ совка о том, что думали и хотели поляки, украинцы и другие народы. И какая разница, что они в реальности хотели и что думали… Важно, как себе это придумал совок для удовлетворения ощущения собственного величия и правоты везде и во всем.
А вы почитайте, как при визите Николая 1 в Париж, после того, как Россия присоединилась к союзу Англии и Франции и была образована Антанта его встречали. Ему устроили триумф, из окон в Париже выпадали, чтобы посмотреть на русского царя, который будет проливать русскую кровь за их интересы. Я с вашего позволения не буду соревноваться в гуггломететельстве.. Это не знания и не анализ. Это просто гугглометательство… чтобы обосновать... давануть умняка и …овномететельство. Антанта, если не ошибаюсь --сердечное согласие, как романтично и мило...... Николай растаял
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но только мы сами вправе что угодно развенчивать в своей истории, а не позволять всему окружающему миру использовать наши обсуждения истории для того, чтобы заниматься поруганием нашей Великой Победы! quoted1
А вы не одни в мире живёте — а среди людей…
> Аграрные нации — поляки, чехи, венгры, румыны ушли от нас со скрипачами, профессорами, с академиями наук, с пакетом инженерной мысли, с кинематографом <nobr>и т. д.</nobr> quoted1
Были бы вы нормальными людьми, а не беспредельщиками — не ушли бы от вас…
> Нашей задачей является не просто защита нашей оскорбленной гордости, а нужно решить государственную задачу! quoted1
Когда мясом и фруктами людей накормите, «гусударственники»?…
> А вы почитайте, как при визите Николая 1 в Париж, после того, как Россия присоединилась к союзу Англии и Франции и была образована Антанта его встречали. quoted1
еще раз переспрошу, может всё-таки вы говорите о Николае 2?
> Теперь при Путине страна усилилась и это злит, бесит и вызывает конвульсии всяких недоброжелателей… quoted1
Настоящие-то недоброжелатели только делают вид, что им не по сердцу такое «усиление страны» с тем, чтобы она и дальше так «усиливалась», да потирают руки, улыбаясь про себя, а наш народ начинает стонать всё громче и громче от нескончаемого «вставания с колен».
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Настоящие-то недоброжелатели только делают вид, что им не по сердцу такое «усиление страны» с тем, чтобы она и дальше так «усиливалась», да потирают руки, улыбаясь про себя, а наш народ начинает стонать всё громче и громче от нескончаемого «вставания с колен». > quoted1
Вечный разговор о стоне людском над Россией. Езжайте в жирующую Украину. Или прибалтику…
Ваши тезисы довольно спорны и сильно зависят от точки зрения . Допустим: Если попытаться представить, что Россия не вступает в войну в 1914 году, то Германия однозначно из первой мировой выходит победителем, верно? Значит Германия, как минимум, не выплачивает репараций и её промышленность развивается быстрее, чем в случае проигрыша. Тогда к 1941 году на территории Европы у Германии нет конкурентов. Чем бы это закончилось для России?
Вот видите, с этой точки зрения , Николай II внёс свой вклад в победу 1945 года.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, с этой точки зрения, Николай II внёс свой вклад в победу 1945 года. > quoted1
Это можно обсуждать, но не утверждать. Вот не было бы Королёва, как развивалась космическая программа? Возможно по-другому. Возможны другие сроки. Кто бы это делал? Это такое поле для возможно… Николай 2 внёс вклад в победу в 45? Ну. не знаю…
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящие-то недоброжелатели только делают вид, что им не по сердцу такое «усиление страны» с тем, чтобы она и дальше так «усиливалась», да потирают руки, улыбаясь про себя, а наш народ начинает стонать всё громче и громче от нескончаемого «вставания с колен». >> quoted2
>Вечный разговор о стоне людском над Россией. Езжайте в жирующую Украину. Или прибалтику… quoted1
Скорее вы, поющие славу общей гибели побежите туда… где вас не ждут. Скатертью дорога!
> Николай 2 внёс вклад в победу в 45? Ну. не знаю quoted1
Тем не менее, такая точка зрения имеет больше прав на существование, нежели ваша, о том, что Николай II «развалил страну».
Судя по фактам, всё же страну развалили большевики. Узурпировали власть, дали независимость Финляндии, проиграли войну, подписали позорный Брестский мир и начали бредовые социально-экономические эксперименты.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, такая точка зрения имеет больше прав на существование, нежели ваша, о том, что Николай II «развалил страну». > quoted1
Это не моя только точка зрения. Это мнение большинства современников того времени. Я ж вам приводил умного человека Бердяева. Залезьте в то время и увидите. Это ведь не вопрос чего хочется. а попытка быть объективным. Я не поклонник Сталина или Ленина из-за их методов достижения результата, мало ли что я хотел бы….
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорее вы, поющие славу общей гибели побежите туда… где вас не ждут. > Скатертью дорога! > quoted1
Вас меньше и намного… не надо раздуваться, как будто вы вся страна. Можно лопнуть Пахнуть будет плохо…
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, такая точка зрения имеет больше прав на существование, нежели ваша, о том, что Николай II «развалил страну». > quoted1
История --это не картинка, которую вы нарисовали и она вам нравится и вы утверждаете, что и есть истина. Это не так. Тут шизующие маниакальные историки этим как раз и занимаются…