>> Сегодня по бегущей строке- водитель на фуру-межгород- зарплата от 60. quoted1Они там и ремонт из своих и заправка и рекитирам и платону….Я уву раз с таким говорил зимой.
> > >
Ни одна фирма не возьмет на хорошие деньги человека со стороны, по объявлению. Факт.
15:46 22.08.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что «коллективы» убиваются может быть и не плохо. «Коллективом «проще управлять, через него проще внушить каждому «его» желания, мысли, проще «давить». Индивидуал самодостаточный — очень хорошо для оздоровления производственных отношений. А более тесные отношения сложатся сами, без парткомов и без профкомов, если только будет нормальная атмосфера с взаимным уважением и взаимопомощью.
>
>> >> >>
>Утопия. Не сложатся. И будет атмосфера грызни, подсидки и подставы. Давно не работали на фирме свыше 1000 человек?
работал я в такой фирме. не было грызни. То есть какие-то подводные подковёрные течения были, особенно в начале когда нам было мало, но потом все ушли глубже и дальше — всё-же и женщины остались и начальство. Но в общем у нас всё диктовалось оттуда и, интриг явных не было.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чисто схема любого производства выглядит так. Хозяин (барыга) нанимает Генерального директора и говорит ему, к примеру, 20 миллионов в день, что б, как с куста… А делее его ничего не интересует. Хозяина не интересует, как Ген. Директор распределяет фонд зп и сколько он платит работникам… В общем, его нихрена не интересует и горе Ген. Директоры убили почти все производство в РФ, а какое не убили те на ладан дышут. >>>> >>>> Пфф, будто где-то буржуины ведут себя по другому. А если ведут, то их причинное место зажато государственными регуляциями и профсоюзами.
>>>
>>> Единоросс Балыбердин начал войну с независимым тагильским профосоюзом, выигравшим несколько исков в пользу рабочих Уралвагонзавода >>>
>> >> Хоть кое-что.)) «Солидарность» вообще интересная тема, даже если на чьём-то подсосе. Главное результат! Забастовочку бы ещё сделали: борьба с нарушителями ТК хорошо, но за повышение тарифов на зарплату — вообще круто!
>Её бы по все стране хорошо бы замутить ---насчет тарифов на зарплату
Наверное, такие штуки проделывают несколько разных профсоюзов, объединяясь. Самое крутое — присоединиться к какой-нибудь крупной акции профсоюзов на Западе: там они регулярно устраивают общенациональное ШОУ.)) Шоб буржуи и их клятое государство стринги испачкали.
>> 2 Операционный директор Березовский от 250 000 руб.
> > карьерный рост непонятен на данной вакансии))) и перспективы какие-то…не радужные)))) > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто мне пришла рассылка с хед-хантера с учётом региона проживания.
>> там есть и регионы если вы обратили внимание. >>
> > от серо-черных зарплат не избавились… но вот что мне странно, распределение тех самых зарплат от региона. в москве получают на порядок больше, но москва не самый дорогой город в плане покушать и одеть себя. аренда жилья- да…
а в приведённых списках не только Москва, есть и глубинка.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой?
>>>
>>> Учить молодых пока старики живы.
>> >> Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер.
> > Их всегда был мизер, на заводе больше заработаешь, чем обучая в ПТУ. У нас система как была перекошенной, такой и остаётся.
А что, в ПТУ производственники что ли преподают? Это теоретики… Настоящие знания юнец получает на производстве, но… Повторюсь, идиотов обучать кого-то сейчас нет. Любой старичок на уровне грааля относится с своему делу и ничего и никому не расскажет…
Меня как только не заставляли. И инструкцию заставили подробную писать — так я там дезу написал. И молодого приставляли — уволился дилетантом… Второй тоже… Третий тоже… Потом еще баба была, но та сразу ушла…
>>> Поэтому у каждого должна быть своя зарплата при работе на любом месте в соответствии с его реальной квалификацией.
>>>> По сути посредственный специалист остановился где-то в студенчестве и никак выйти не может.
>>> >>> Посредственный специалист не любит свою работу.
>> >> Ну да. Если специалист посредственный, то и платите ему посредственно.
> > Вам может он и подойдет, но зачем мне посредственный специалист?
>> А если он не любит на вас работать, то это ещё не значит что он не любит работу вообще.
>
> Хорошая работа — это уважение по отношению к самому себе. А кто кого любит, чисто субъективный фактор.
>> Проще всего платить ему посредственно сразу.
> > Такой предприниматель никогда не будет успешным, если он берет посредственого специалиста на посредственную зарплату.
>> И вы точно не увидите от него ни энтузиазма ни преданности. Но лицемерие будет, оно дешевле.
> > Если он завышает свою самооценку, а я на это не ведусь, возникает коллизия, которая не опасна. Опасней не оценить по достоинству работу действительно хорошего специалиста. Для этого следует самому быть компетентным.
Всё верно. Вот только не советую обольщаться на свой счёт. Я имею ввиду компетенцию и компетентность. Их часто путают. Даже википедия что-то не то говорит.
И вообще я -бы другой критерий поставил главным и подход другой. Но и тут есть опасность.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сталь (Сталь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В ВПК проблем не каких нет рост промышлености 30% >>>>> >>>>> Там средний возраст 55−57 лет. Еще немного и 10% не будет. >>>>
>>>> Этим терять уже нечего. Их уже до конца жизни сначала не выпустят, а потом денег не будет. А молодые ещё свалить надеются ну или хотя-бы мир посмотреть.
>>>
>>> При каждом из этих чуть ли не личный врач приставлен, чтобы в случае чего тут же откачать.
>> >> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой?
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой? >>>>
>>>> Учить молодых пока старики живы.
>>>
>>> Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер.
>> >> Их всегда был мизер, на заводе больше заработаешь, чем обучая в ПТУ. У нас система как была перекошенной, такой и остаётся.
> > А что, в ПТУ производственники что ли преподают? Это теоретики…
Был у нас один такой теоретик 20 лет в шараге электроделу учил. Потом на завод ушел. Через месяц под 110 квт попал…
15:54 22.08.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если берешься за работу — работай как надо. Привык халтурить? Тоже не возбраняется, но только стоит обижаться.
>> Лучше человек силы оставит еще и на даче поработать…
> > Не вижу препятствий. У нас нет закона о тунеядстве.
А он не за работу берётся. ему деньги нужны. И тут он всё как надо делает.
15:55 22.08.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> а в приведённых списках не только Москва, есть и глубинка.
я вас умаляю… с каких пор нижний стал глубинкой???
глубинка это Благовещенск например. или Комсомольск-на-Амуре…
вот свеженькие вакансии, взято отсюда []=4
15:55 22.08.2017
Tatarcha (Tatarcha) писал (а) в ответ на :
>> А что, в ПТУ производственники что ли преподают? Это теоретики… > Был у нас один такой теоретик 20 лет в шараге электроделу учил. Потом на завод ушел. Через месяц под 110 квт попал…
Да знаем мы этих всех бздушников… Это они на лекциях лапшу студентам вешают, а на производстве нули полные.
Да и не могут они быть в курсе — всё меняется каждый день, и они отстают по знаниям лет на 15-ать.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой? >> >> Учить молодых пока старики живы.
>
> Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер. > > Ребят, вы какие-то далекие от реалий, что в низах делается. Кем вы работаете все?
Правильно! Знаия и опыт даются если не с кровью, то с мучениями и переживаниями. И просто так их отдавать какому-то до…? Нет, нужно себя уважать. пусть хоть за сигаретами бегает.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой? >>>>
>>>> Учить молодых пока старики живы.
>>> >>> Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер.
>>
>> Их всегда был мизер, на заводе больше заработаешь, чем обучая в ПТУ. У нас система как была перекошенной, такой и остаётся.
> > А что, в ПТУ производственники что ли преподают? Это теоретики… > Настоящие знания юнец получает на производстве, но… Повторюсь, идиотов обучать кого-то сейчас нет.
Всё верно. «Идиотов» обучать не было раньше, тем более их нет сейчас. Поэтому я и писал о перекосах системы.
> Любой старичок на уровне грааля относится с своему делу и ничего и никому не расскажет…
Не расскажет потому, что нет кому действительно следует рассказать. Не престижно нынче работягой быть. Вот в былые времена….
> Меня как только не заставляли. И инструкцию заставили подробную писать — так я там дезу написал. И молодого приставляли — уволился дилетантом… Второй тоже… Третий тоже… Потом еще баба была, но та сразу ушла…
В таких делах заставлять вдвойне вредно для последствий. Пока человек сам не захочет, толку не будет.
15:58 22.08.2017
Сейчас любой работник на всех уровнях пытается запутать процесс так, чтоб только он в этом разбирался.
Это единственный способ избежать сокращения
Особенно сейчас фишка сокращать за несколько лет до пенсии. Кому надо такое счастье? Нет уж ребятушки, пусть лучше завод прахом пойдет, но мое ремесло — мой хлеб
15:59 22.08.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Не расскажет потому, что нет кому действительно следует рассказать. Не престижно нынче работягой быть. Вот в былые времена….
Не поэтому… А потому, что как только появится замена его уволят, а молодого оставят.
