> То что «коллективы» убиваются может быть и не плохо. «Коллективом «проще управлять, через него проще внушить каждому «его» желания, мысли, проще «давить». Индивидуал самодостаточный — очень хорошо для оздоровления производственных отношений. А более тесные отношения сложатся сами, без парткомов и без профкомов, если только будет нормальная атмосфера с взаимным уважением и взаимопомощью.
> > >
Утопия. Не сложатся. И будет атмосфера грызни, подсидки и подставы. Давно не работали на фирме свыше 1000 человек?
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В первую очередь, проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах.
>>>
>>> Интересно, сколько нужно заплатить посредственному специалисту, чтобы он хорошо работал? Он же лучше работать все равно не умеет.
>> >> Он посредственный, только потому, что у него зп маленькая…
> > Если человек при маленькой зарплате способен работать плохо, он худший работник.
Да шо вы гаварите… Ага… Щаз, разбежался кто-то ишачить за копейки… Лючше человек силы оставит еще и на даче поработать…
Да и западло… Показухи хватит — этим и довольствуйтесь… Понимаете ли, работать на кого-то это тоже бизнес — и вам работу сделают ровно на столько, сколько вы заплатили… Могут и в рояль насрать, если вы уж совсем жадный.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В первую очередь, проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах.
>>>
>>> Интересно, сколько нужно заплатить посредственному специалисту, чтобы он хорошо работал? Он же лучше работать все равно не умеет.
>> >> Он посредственный, только потому, что у него зп маленькая…
> > Если человек при маленькой зарплате способен работать плохо, он худший работник.
Да шо вы гаварите… Ага… Щаз, разбежался кто-то ишачить за копейки… Лучше человек силы оставит еще и на даче поработать…
Да и западло… Показухи хватит — этим и довольствуйтесь… Понимаете ли, работать на кого-то это тоже бизнес — и вам работу сделают ровно на столько, сколько вы заплатили… Могут и в рояль насрать, если вы уж совсем жадный.
15:35 22.08.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому у каждого должна быть своя зарплата при работе на любом месте в соответствии с его реальной квалификацией.
>>> По сути посредственный специалист остановился где-то в студенчестве и никак выйти не может.
>> >> Посредственный специалист не любит свою работу.
> > Ну да. Если специалист посредственный, то и платите ему посредственно.
Вам может он и подойдет, но зачем мне посредственный специалист?
> А если он не любит на вас работать, то это ещё не значит что он не любит работу вообще.
Хорошая работа — это уважение по отношению к самому себе. А кто кого любит, чисто субъективный фактор.
> Проще всего платить ему посредственно сразу.
Такой предприниматель никогда не будет успешным, если он берет посредственого специалиста на посредственную зарплату.
> И вы точно не увидите от него ни энтузиазма ни преданности. Но лицемерие будет, оно дешевле.
Если он завышает свою самооценку, а я на это не ведусь, возникает коллизия, которая не опасна. Опасней не оценить по достоинству работу действительно хорошего специалиста. Для этого следует самому быть компетентным.
>>> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чисто схема любого производства выглядит так. Хозяин (барыга) нанимает Генерального директора и говорит ему, к примеру, 20 миллионов в день, что б, как с куста… А делее его ничего не интересует. Хозяина не интересует, как Ген. Директор распределяет фонд зп и сколько он платит работникам… В общем, его нихрена не интересует и горе Ген. Директоры убили почти все производство в РФ, а какое не убили те на ладан дышут. >>>
>>> Пфф, будто где-то буржуины ведут себя по другому. А если ведут, то их причинное место зажато государственными регуляциями и профсоюзами.
>>
>> Единоросс Балыбердин начал войну с независимым тагильским профосоюзом, выигравшим несколько исков в пользу рабочих Уралвагонзавода >>
> > Хоть кое-что.)) «Солидарность» вообще интересная тема, даже если на чьём-то подсосе. Главное результат! Забастовочку бы ещё сделали: борьба с нарушителями ТК хорошо, но за повышение тарифов на зарплату — вообще круто!
Её бы по все стране хорошо бы замутить ---насчет тарифов на зарплату
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сталь (Сталь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В ВПК проблем не каких нет рост промышлености 30% >>>>
>>>> Там средний возраст 55−57 лет. Еще немного и 10% не будет.
>>>
>>> Этим терять уже нечего. Их уже до конца жизни сначала не выпустят, а потом денег не будет. А молодые ещё свалить надеются ну или хотя-бы мир посмотреть.
>> >> При каждом из этих чуть ли не личный врач приставлен, чтобы в случае чего тут же откачать.
> > Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой?
Учить молодых пока старики живы.
15:38 22.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Сыскари, опера бедно живут. Работа собачья. В свободное время боятся в люди выходить, врагов много наживают
Они же НАЦ ГВАРДИЯ!
15:39 22.08.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Выигравший конкуренцию рано или поздно её проиграет более конкурентоспособному. Такая потогонная система страха потерять своё место не располагает к творчеству, скорее к выживанию.
Но она практикуется. Только не на основе конкурентности в способностях, а в лояльности к начальству. Как-то Вы рассуждаете, как будто нигде не работали в наше время. Понятия у Вас слишком идеалистичны. На фирме все проще и грязнее.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В первую очередь, проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах. >>>>
>>>> Интересно, сколько нужно заплатить посредственному специалисту, чтобы он хорошо работал? Он же лучше работать все равно не умеет.
>>>
>>> Он посредственный, только потому, что у него зп маленькая…
>> >> Если человек при маленькой зарплате способен работать плохо, он худший работник.
> > Да шо вы гаварите… Ага… Щаз, разбежался кто-то ишачить за копейки…
Если берешься за работу — работай как надо. Привык халтурить? Тоже не возбраняется, но только стоит обижаться.
> Лучше человек силы оставит еще и на даче поработать…
Не вижу препятствий. У нас нет закона о тунеядстве.
15:39 22.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Сегодня по бегущей строке- водитель на фуру-межгород- зарплата от 60.
Они там и ремонт из своих и заправка и рекитирам и платону…. Я уву раз с таким говорил зимой.
15:40 22.08.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой? > > Учить молодых пока старики живы.
Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер.
Ребят, вы какие-то далекие от реалий, что в низах делается. Кем вы работаете все?
15:41 22.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, я же говорил, что за 25 буржуйских лет менагеры превратились в гавно.))
Что значит превратились? У манагера задача какая — транслировать приказы сверху вниз, снизу вверх результаты работы и переводить стрелки на подчиненных в случае факапа… 25 лет назад не так было?
15:42 22.08.2017
Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на :
> Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер. >
Я такой идиот
15:42 22.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> djljgfl94 (djljgfl94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах.
>> >> Зато дефицита нет в полиции, кадров :51, правда там уже и нет славян. :52, >> Кстати, чегой то их там так много? Власть, деньги!
> Сыскари, опера бедно живут. Работа собачья. В свободное время боятся в люди выходить, врагов много наживают.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а что делать если старик работает лучше чем молодой?
>> >> Учить молодых пока старики живы.
> > Нда? Ну вот я, лично никого учить не буду. И мои коллеги тоже… И навряд ли вы сейчас найдете такого дурака, кто будет обучать молодых… Таких идиотов мизер.
Их всегда был мизер, на заводе больше заработаешь, чем обучая в ПТУ. У нас система как была перекошенной, такой и остаётся.
У манагера задача какая — транслировать приказы сверху вниз, снизу вверх результаты работы и переводить стрелки на подчиненных в случае факапа…