>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ну если у тебя всё по белому с ними, то чего здесь стесняться. >>>>>>> суд однозначно будет на твоей стороне. >>>>>>
>>>>>> Долго рассказывать. Но сначала меня подцепили за доверие, а потом за уже сделанную, но неоплаченную работу. Я просто вынужден был согласиться на договор подряда. >>>>> значит невнимательно отнёсься к содержанию договора. >>>>> на слово верить сегодня нельзя.
>>>> Конечно! Скажу больше. И закону, судам тоже верить нельзя. >>>> Они-же мне присудили платить за законное удержание оборудования при том, что мне не оплатили даже те сделанные мною работы которые эти мошенники признали. И, несмотря на многократное прямое указание на это суды всех инстанций это не учитывают вообще. Я жду что и верховный тоже это не учтёт.
>>>
>>> суд к таким вопросам подходит чисто формально, а не эмоционально. >>> поэтому — правильно составить договор, это тоже искусство.
>>
>> Вот-вот. Поэтому и не связываются с договорами и законами те, кто силён не в сутяжничестве, а в своей профессии. Проще заработать без них. И тут как раз доверие — все понимают что налоги которые они платят не дадут им защиту и проще доверять, а не судиться даже если тебя иногда и кидают.
> > меня один раз на доверии так развели, что до сих пор забыть не могу. > хотя тот случай был не первым и не последним.
А никто не говори что нужно доверять всё и не подстраховываться. Просто в правовом государстве подстраховка — сама правовая система. У нас эту роль эффективнее выполняет что-то другое. Например в моём случае у меня были средства когда я рисковал начиная с этими работу. Но то, что они пойдут на подлость и устроют мне чёрный список я не подумал, это моя ошибка. Но, с другой стороны я всем рассказываю об этих списках и сейчас мало кто будет доверять всяким системам поиска персонала. так что рано или поздно ситуация выправится. Опять-же договор нужен не только тем кто нанимается, но и самими работодателям. Пока им ещё верят они могут кидать и всякие хантеры могут работать. Но раз-два и доверие исчезнет. Оно уже исчезло если не хватает специалистов. не хотят они работать за гроши да ещё чтобы кидали.
13:05 22.08.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вы хотите хорошо зарабатывать и при этом не напрягаться? так не бывает.
>
>> >> >>
>Я ничего не хочу. У меня все есть. И зарабатываю и не напрягаюсь. А пишу для лохов, чтоб рот не открывали и на подобные объявы не велись.
будем считать что вам с лохами повезло. но халявы вечной не бывает.
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят.
> > Не хотят… а кто же хочет платить? > Вот как раз сейчас сижу — разбираюсь в чужом говнокоде… > Вернулись назад за те деньги, которые мы объявили вначале.
> Дешевле что-то не срослось. > > Так что еще не все потеряно
ну вот. Скупой платит дважды. Вы, поди, на требованиях и дизайне сэкономили как и всегда? Сразу кодить начали что-то?
13:06 22.08.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Но всё-же. Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят. И по сути действует та-же уравниловка что и в СССР.
А наши реформаторы ничего в судьбах народных менять и не собирались. Им нужна была система под себя, чтоб воровать бесконтрольно. Для этого что нужно было? Устроить бардак и неразбериху, путанные законы. И все. Они этого добились.
13:08 22.08.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но всё-же. Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят. И по сути действует та-же уравниловка что и в СССР.
> > А наши реформаторы ничего в судьбах народных менять и не собирались. Им нужна была система под себя, чтоб воровать бесконтрольно. Для этого что нужно было? Устроить бардак и неразбериху, путанные законы. И все. Они этого добились.
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят.
>>
>> Не хотят… а кто же хочет платить? >> Вот как раз сейчас сижу — разбираюсь в чужом говнокоде… >> Вернулись назад за те деньги, которые мы объявили вначале.
>
>> Дешевле что-то не срослось. >> >> Так что еще не все потеряно
>
> ну вот. Скупой платит дважды. > Вы, поди, на требованиях и дизайне сэкономили как и всегда? > Сразу кодить начали что-то?
Еще и не начинали даже… Заказчик к нам вернулся, которому было «дорохо»
Это вообще проблема… Очень много скрипткидисов развелось А большинству заказчиков по фигу, лишь бы дешевле…. Вроде работает как-то, да и ладно.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Да. Замечу только ещё раз: жизнь такова, законы такие, потому что их сделали весьма высокооплачиваемые граждане: депутаты, правительство, региональные власти. Зарплаты там на зависть, дефицита кадров нет, люди отборные, а какие кадры?
> > Законы да, такие. Но что мешает быть людьми? Ведь не платят именно люди прикрываясь законами. > В СССР было то-же и инженерам и квалифицированным рабочим платили как и всяким лентяям. Но умные начальник искали возможности отделить одних от других. Сейчас таких нет.
Сейчас отделили, умные: такого отрыва в оплате труда между администраторами предприятий и рядовыми работниками нет даже в США, пожалуй. Все беды из-за отсутствия нормальных профсоюзов, очевидно.
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят. >>>
>>> Вот как раз сейчас сижу — разбираюсь в чужом говнокоде…
>>> Вернулись назад за те деньги, которые мы объявили вначале.
>>
>>> Дешевле что-то не срослось. >>> >>> Так что еще не все потеряно
>>
>
>> ну вот. Скупой платит дважды. >> Вы, поди, на требованиях и дизайне сэкономили как и всегда? >> Сразу кодить начали что-то?
> > Еще и не начинали даже… > Заказчик к нам вернулся, которому было «дорохо»
> > Это вообще проблема… Очень много скрипткидисов развелось > А большинству заказчиков по фигу, лишь бы дешевле…. Вроде работает как-то, да и ладно.
Это вначале. Затем они начнут всё уточнять и дополнять, а вы переделывать и переделывать. Фиксируйте все его требования сразу и уже поле того говорите о цене. Иначе с шеи не слезет, maitenance, будет до бесконечности и уже бесплатно. Если не знаете как это делать посмотрите стандарты, а лучше конкретные примеры. Как там сейчас с QA я не знаю. Но когда-то я работал там. где был весьма хороший уровень по CMM, и понимаю насколько важна «работа над требованиями» и как трудно добиться её от заказчика. Они, как правило, IT и вообще софт воспринимают на уровне бухгалтерии. А кто работал с бухгалтерией, особенно до 1С в начале 90-х представляют насколько это непросто. Они-же все считают что "компьютер знает", что только кнопку нажми и "он сам" ....
>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тема не о судах, а о том, что у нас платить за квалификацию, за знания, за опыт не хотят. >>>>
>>>> Не хотят… а кто же хочет платить? >>>> Вот как раз сейчас сижу — разбираюсь в чужом говнокоде… >>>> Вернулись назад за те деньги, которые мы объявили вначале. >>> >>>> Дешевле что-то не срослось.
>>>> >>>> Так что еще не все потеряно >>>
>>
>>> ну вот. Скупой платит дважды. >>> Вы, поди, на требованиях и дизайне сэкономили как и всегда?
>>> Сразу кодить начали что-то?
>> >> Еще и не начинали даже… >> Заказчик к нам вернулся, которому было «дорохо»
>
>> >> Это вообще проблема… Очень много скрипткидисов развелось >> А большинству заказчиков по фигу, лишь бы дешевле…. Вроде работает как-то, да и ладно.
> > Это вначале. Затем они начнут всё уточнять и дополнять, а вы переделывать и переделывать.
> Фиксируйте все его требования сразу и уже поле того говорите о цене. Иначе с шеи не слезет, maitenance, будет до бесконечности и уже бесплатно. > Если не знаете как это делать посмотрите стандарты, а лучше конкретные примеры. Как там сейчас с QA я не знаю. Но когда-то я работал там. где был весьма хороший уровень по CMM, и понимаю насколько важна «работа над требованиями» и как трудно добиться её от заказчика. > Они, как правило, IT и вообще софт воспринимают на уровне бухгалтерии. А кто работал с бухгалтерией, особенно до 1С в начале 90-х представляют насколько это непросто. Иногда их задушить хочется.
Не-не… Это уже пройденный этап Доработки и поддержка — отдельные деньги… Дизайн — три итерации входят в общую стоимость, четвертая +200 000… Очень дисциплинирует на предмет — «А нет. Мы забыли… Вставьте тут еще фотку нашего директора и нарисуйте нам кенгуру»
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Да. Замечу только ещё раз: жизнь такова, законы такие, потому что их сделали весьма высокооплачиваемые граждане: депутаты, правительство, региональные власти. Зарплаты там на зависть, дефицита кадров нет, люди отборные, а какие кадры?
>> >> Законы да, такие. Но что мешает быть людьми? Ведь не платят именно люди прикрываясь законами.
>> В СССР было то-же и инженерам и квалифицированным рабочим платили как и всяким лентяям. Но умные начальник искали возможности отделить одних от других. Сейчас таких нет.
> > Сейчас отделили, умные: такого отрыва в оплате труда между администраторами предприятий и рядовыми работниками нет даже в США, пожалуй. > Все беды из-за отсутствия нормальных профсоюзов, очевидно.
Нет, не правильно. Производство — всегда цепочка, где каждый винтик важен. И неправильно когда кто-то в этой цепочке получает ниже своего уровня, а кто-то выше. В ней все должны получать одинаково в зависимости от ответственности, качества, производительности. Все эти критерии зависят сразу от работы всех звеньев этой цепочки. Но да, есть работы и простые и сложные, но это деление по квалификации. И есть такое что одни работы нужны всё время. а другие — эпизодически. Это уже вопрос к организаторам, которых у нас на самом деле почти нет.
13:48 22.08.2017
Я вас умаляю, через пол года в России вообще не будет ни каких специалистов, ибо сейчас просто убиваются рабочие коллективы.
Кто-то есть работающий на производстве тут? Разве это не так?
13:50 22.08.2017
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на :
> Не-не… Это уже пройденный этап > Доработки и поддержка — отдельные деньги… > Дизайн — три итерации входят в общую стоимость, четвертая +200 000…
Я-бы так дело не ставил. Но это стратегия и, может, у вас такие заказчики незрелые что с ними только так.
13:54 22.08.2017
Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на :
> Я вас умаляю, через пол года в России вообще не будет ни каких специалистов, ибо сейчас просто убиваются рабочие коллективы. > > Кто-то есть работающий на производстве тут? Разве это не так?
То что «коллективы» убиваются может быть и не плохо. «Коллективом «проще управлять, через него проще внушить каждому «его» желания, мысли, проще «давить». Индивидуал самодостаточный — очень хорошо для оздоровления производственных отношений. А более тесные отношения сложатся сами, без парткомов и без профкомов, если только будет нормальная атмосфера с взаимным уважением и взаимопомощью.
> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вас умаляю, через пол года в России вообще не будет ни каких специалистов, ибо сейчас просто убиваются рабочие коллективы.
>> >> Кто-то есть работающий на производстве тут? Разве это не так?
> > То что «коллективы» убиваются может быть и не плохо.
Да что вы говорите? А вам знакома такая фраза «техническая культура»?
Вот эта вся текучка кадров, сокращения — это все убивает техническую культуру. Спецы уходят на другие работы, где они вовсе не спецы, и так мы превращаемся в страну третьего мира, которые только попки у ананасов способны отрезать и легинсы упаковывать.
