Проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах.
16:50 22.08.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Правильно. Но это естественно как джунгли. И мы, если хотим быть людьми должны научиться жить по людски в этих естественных условиях джунглей. ЕНвропа с америкой что-то уже умеют.
Я разговаривал с одним спецом из Германии. Он прямо говорит, что в России всегда будут жить плохо, потому, что работодатели вас не уважают…
Таскался он на наш (и на другие заводы) часто… Вывод сделать может.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться.
>>> >>> Молодой?
>>> Я молодым работал на БЭСМ-6 и ЕС-1050
>>
>
>> Ну извините. Я тоже перфокарты читать по дыркам умел когда-то, но быстро оказался на СМках, а потому и на PC. >> Но обучать вот так разу я никого не буду. Пока был начальником — были студенты, и мне внушали что я готовлю себе коллег, а не смену. >> А на соседнем предприятии, лет 7 назад. Старички работали за 15 а сопляки за 30. И первые были обязаны вторых обучать.
>Ну не знаю. я в своем кругу я еще не встречал, что бы опытный программер получал меньше молодого. может где-то и есть такое
да нет. Я меньше не получал. Я увольнялся если так. Но сейчас я работу найти не могу. Пусть даже обучать, но не бесплатно-же?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ёпрст. >>>> а вы что думаете что за Уральским хребтом сплошные нищеброды живут?
>>>> Вы видать там давненько не бывали. >>>
>>> я за уральским хребтом живу
>> >> P. S. >>
>
>> Большой город: почему выбирают Новосибирск и как он устроен >>
>>
> > из вашей же статьи > В реальном секторе экономики средний уровень заработной платы 25 000 — 35 000. В ИТ сфере это ближе к 60 000 — 80 000 в месяц. В целом при доходе в 60 000 в месяц на человека можно достаточно хорошо жить в Новосибирске. Но многие живут с гораздо меньшим доходом.
а вы что думаете что в москве нет людей с з/п в 30−35 000 руб? вы глубоко заблуждаетесь.
>>> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться.
>>>>
>>>> Он в ментовке работает… Там можно… Там вообще не от профессионализма все зависит от от того, кто ближе к начальству. >>> Уже не работаю, успокойся, Но связи остались, так что не расслабляйся
>> >> Ну вот и весь альтруизм.
>Какая связь?
А сама система гос службы. Там пока шкурничество в другом проявляется. ВЫ-же там технарём были? Ну и как, зависели ваши выслуга и звание от квалификации?
> я думаю что жить в Москве и получать 300 000 ты бы не захотела. > у меня было предложение на 270 000. > НО — рабочий день минимум 12 часов включая обед.
> уходить в работы в 21.00 считается дурным тоном, желательно не ранее 21.30. > Рабочая неделя 6 дневная, но иногда нужно выходить и по воскресеньям. > И нахрена мне такая жизнь, если в ней акромя работы больше ничего не остаётся?
это смотря где работать. но москву я в принципе не люблю. когда дорога до дому по 3−4 часа… нафик.
при этом считаю, что зарплаты должны быть распределены равномерно. москва для работающих- приезжих дорогая только в плане аренды жилья, во всем остальном цены дешевле
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Работодатель упорно хочет доказать, что я быдло… Вы думаете он это не озвучивает? Они на каком то этапе перестали видеть людей и мы для них теперь типа механизмов — убил один механизм, поставил другой. Их политика это отжать человека, как лимон за сущие гроши… У меня другая политика и компромисс мы еще не достигли >>>>
>>>> не знаю. мой работодатель хочет получать бабло, и чем больше тем лучше. и меня мой работодатель переманивал большим окладом и лучшими условиями.
>>>
>>> Ну тогда вам повезло… Хотя я вас бы не нанял… Человек, кто не знает, что делается на других предприятиях не перспективный по определению. Это дилитант, он не интересуется ни производством, ни своей работой. А вот спецы, которые знают что делается на всех предприятиях своего региона — вот это по настоящему спецы
>> >> очень странный вывод вы сделали, не имея никакой информация для каких либо выводов вообще)
> > А какую информацию я должен иметь кроме того, что вы гоните морально устаревший троллинг времен 2014 года? Всем производственникам итак ясно, что все, мягко говоря, очень не хорошо…
покажите мне хоть одного спеца который знает что делается на всех предприятиях своего региона. походу тут не я гоню)))
16:59 22.08.2017
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё по-разному. Например какие-то валяльщики могут быть зубрами только там где валенки, а программер который делал управление стрельбой танка на гражданке не нужен никому потому что у нас всё такое делает китай. >>
> > ну как думаете, в регионе где валенки за зубра валяльщика будут биться?
В нашей большой нижегородской области не будут. Валенки у нас делают только в Толоконцево, да и то сейчас не факт.
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться.
>>>> Молодой? >>>> Я молодым работал на БЭСМ-6 и ЕС-1050
>>>
>>
>>> Ну извините. Я тоже перфокарты читать по дыркам умел когда-то, но быстро оказался на СМках, а потому и на PC.
>>> Но обучать вот так разу я никого не буду. Пока был начальником — были студенты, и мне внушали что я готовлю себе коллег, а не смену. >>> А на соседнем предприятии, лет 7 назад. Старички работали за 15 а сопляки за 30. И первые были обязаны вторых обучать.
>>Ну не знаю. я в своем кругу я еще не встречал, что бы опытный программер получал меньше молодого. может где-то и есть такое
> > да нет. Я меньше не получал. Я увольнялся если так. Но сейчас я работу найти не могу. Пусть даже обучать, но не бесплатно-же?
Печально. Конечно нет… Я не призываю работать за бесплатно — это глупость.
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ёпрст. >>>>> а вы что думаете что за Уральским хребтом сплошные нищеброды живут? >>>>> Вы видать там давненько не бывали. >>>> >>>> я за уральским хребтом живу
>>> >>> P. S. >>>
>>
>>> Большой город: почему выбирают Новосибирск и как он устроен >>>
>>>
>>
>> из вашей же статьи >> В реальном секторе экономики средний уровень заработной платы 25 000 — 35 000. В ИТ сфере это ближе к 60 000 — 80 000 в месяц. В целом при доходе в 60 000 в месяц на человека можно достаточно хорошо жить в Новосибирске. Но многие живут с гораздо меньшим доходом.
>а вы что думаете что в москве нет людей с з/п в 30−35 000 руб? > вы глубоко заблуждаетесь.
я думаю что есть и с ЗП в 5000, но мы тут вроде как про спецов, а не про клининг-менеджеров)))
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё по-разному. Например какие-то валяльщики могут быть зубрами только там где валенки, а программер который делал управление стрельбой танка на гражданке не нужен никому потому что у нас всё такое делает китай.
>>>
>> >> ну как думаете, в регионе где валенки за зубра валяльщика будут биться?
> > В нашей большой нижегородской области не будут. Валенки у нас делают только в Толоконцево, да и то сейчас не факт.
ок… там где делают валенки спецы нужны валяльщики или любого с улицы возьмут?)
>> я думаю что жить в Москве и получать 300 000 ты бы не захотела. >> у меня было предложение на 270 000. >> НО — рабочий день минимум 12 часов включая обед.
>
>> уходить в работы в 21.00 считается дурным тоном, желательно не ранее 21.30. >> Рабочая неделя 6 дневная, но иногда нужно выходить и по воскресеньям. >> И нахрена мне такая жизнь, если в ней акромя работы больше ничего не остаётся?
>
> это смотря где работать. но москву я в принципе не люблю. когда дорога до дому по 3−4 часа… нафик. > > при этом считаю, что зарплаты должны быть распределены равномерно. москва для работающих- приезжих дорогая только в плане аренды жилья, во всем остальном цены дешевле
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно. Но это естественно как джунгли. И мы, если хотим быть людьми должны научиться жить по людски в этих естественных условиях джунглей. ЕНвропа с америкой что-то уже умеют.
>
> Я разговаривал с одним спецом из Германии. Он прямо говорит, что в России всегда будут жить плохо, потому, что работодатели вас не уважают… > > Таскался он на наш (и на другие заводы) часто… Вывод сделать может.
К нам на жиркомбинат в 70-х немцы приезжали линию монтировать. Кстати, очень быстро научились материться и ни слова больше по русски. так вот они из всех сварщиков выбрали только одного Рокунова которого они-же (немцы) в войну варить научили и он до смерти был лучшим сварщиком на комбинатею остальных они известными им русскими словами назвали.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ёпрст. >>>>>> а вы что думаете что за Уральским хребтом сплошные нищеброды живут?
>>>>>> Вы видать там давненько не бывали. >>>>> >>>>> я за уральским хребтом живу
>>>> P. S. >>>> >>> >>>> Большой город: почему выбирают Новосибирск и как он устроен >>>> >>>>
>>>
>>> из вашей же статьи
>>> В реальном секторе экономики средний уровень заработной платы 25 000 — 35 000. В ИТ сфере это ближе к 60 000 — 80 000 в месяц. В целом при доходе в 60 000 в месяц на человека можно достаточно хорошо жить в Новосибирске. Но многие живут с гораздо меньшим доходом.
>>а вы что думаете что в москве нет людей с з/п в 30−35 000 руб? >> вы глубоко заблуждаетесь.
> > я думаю что есть и с ЗП в 5000, но мы тут вроде как про спецов, а не про клининг-менеджеров)))
ну так и я о том же. количество Крузаков в Новосибе меня очень удивило например.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Всё по-разному. Например какие-то валяльщики могут быть зубрами только там где валенки, а программер который делал управление стрельбой танка на гражданке не нужен никому потому что у нас всё такое делает китай.
>>>>
>>>
>>> ну как думаете, в регионе где валенки за зубра валяльщика будут биться?
>> >> В нашей большой нижегородской области не будут. Валенки у нас делают только в Толоконцево, да и то сейчас не факт.
> > ок… там где делают валенки спецы нужны валяльщики или любого с улицы возьмут?)
Я тут не в курсе. Но, думаю, если нужны то любого возьмут.
