> > Да… Однако частный случай, это не тенденция… quoted1
случаи — они посыльные судьбы, они ее курьеры, надо только обладать талантом их увидеть в той толпе случайностей, что сопровождают жизнь каждого человека.
>> А вы как думали? Я не понимаю откуда такая наивность, что срать на головы можно только сверху, а с низу нельзя?
> > а просто не срать нельзя? > про зубров технарей и их увольнение- это недальновидность начальства, любого такого зубра с руками оторвут в другом месте, если он зубр канеш. quoted1
Нет, просто не срать нельзя, ибо… ИБО… если вы работаете на производстве, то должны знать, что в принципе классовая борьба в России уже началась… Она не явная, еще никто не ломает специально оборудование, не засыпает абразивную крошку в цилиндры, не отбивает битами головы шестеркам работодателя, это все впереди, но… Первые признаки есть и процесс уже теплеет.
Работодатель упорно хочет доказать, что я быдло… Вы думаете он это не озвучивает? Они на каком то этапе перестали видеть людей и мы для них теперь типа механизмов — убил один механизм, поставил другой. Их политика это отжать человека, как лимон за сущие гроши… У меня другая политика и компромисс мы еще не достигли
В общем молодая вы еще, сразу видно. еще многих вещей не видите…
Пы.Сы. И еще. В другом месте "зубров" с руками и ногами не оторвут, ибо там они уже будут НЕ специалисты... Любой спец он, как правило узкопрофильник - если он на цементной промышленности работал, то в пищевой он будет не специалист.. .и назовите мне хоть один город, где одновременно есть два цемзавода?
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться. quoted2
> > Молодой? > Я молодым работал на БЭСМ-6 и ЕС-1050 quoted1
Ну извините. Я тоже перфокарты читать по дыркам умел когда-то, но быстро оказался на СМках, а потому и на PC. Но обучать вот так разу я никого не буду. Пока был начальником — были студенты, и мне внушали что я готовлю себе коллег, а не смену. А на соседнем предприятии, лет 7 назад. Старички работали за 15 а сопляки за 30. И первые были обязаны вторых обучать.
Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работодатель упорно хочет доказать, что я быдло… Вы думаете он это не озвучивает? Они на каком то этапе перестали видеть людей и мы для них теперь типа механизмов — убил один механизм, поставил другой. Их политика это отжать человека, как лимон за сущие гроши… У меня другая политика и компромисс мы еще не достигли quoted1
не знаю. мой работодатель хочет получать бабло, и чем больше тем лучше. и меня мой работодатель переманивал большим окладом и лучшими условиями.
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться. quoted3
>> >> Он в ментовке работает… Там можно… Там вообще не от профессионализма все зависит от от того, кто ближе к начальству. quoted2
>Уже не работаю, успокойся Но связи остались, так что не расслабляйся quoted1
>>>>> это близко к центру. достаточно близко… а у нас чем дальше от москвы, тем меньше зарплата. >>>>> >>>>> расстояние между городами можете погуглить >>>> >>>> у нас человек на работе переехал в ХМАО, за большей зарплатой…
>>> >>> верно, ибо в ХМАО сам по себе северный коаф не кислый, а там где его нет?
>>> кто-нибудь из ваших людей переехал за большей зарпатой в Омск например… или в Иркутск? quoted3
>>отстали от жизни, нынче это вам не СССР, когда з/п были от 1000 до 2000 руб. quoted2
> > а при чем тут ссср? чем спец из региона хуже, чем спец в москве? > а если спец не может переехать в москву то ему что, нельзя достойно получать зп на своем месте? quoted1
ёпрст. а вы что думаете что за Уральским хребтом сплошные нищеброды живут? Вы видать там давненько не бывали.
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться. quoted3
>> >> Молодой? >> Я молодым работал на БЭСМ-6 и ЕС-1050 quoted2
>
> Ну извините. Я тоже перфокарты читать по дыркам умел когда-то, но быстро оказался на СМках, а потому и на PC. > Но обучать вот так разу я никого не буду. Пока был начальником — были студенты, и мне внушали что я готовлю себе коллег, а не смену. > А на соседнем предприятии, лет 7 назад. Старички работали за 15 а сопляки за 30. И первые были обязаны вторых обучать. quoted1
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> > это не особенность, а возможности бюджета, + те кто мог и варил головой, перешли в коммерцию, в ту же платную медицину, там доктора получают 50−80 штук в месяц. учителя тоже не жалуются, главные инженеры? 100−160 тысяч, а вот кто на бюджете «сидит» те, да….но и качество их соответсвует quoted1
Платная медицина — это бизнес на здоровье людей. Безнравственно и глупо со стороны государства. Нажива на больных людях. Нищий больной отдаст последнее. Здоровье людей — национальное достояние!
С образованием то же самое. Образованная нация — сильное государство. В советское время эти две проблемы были решены оптимальным способом — всем бесплатно и доступно в любой точке страны.
Ссылка на тощий бюджет неправомерна. Задача правительства наполнять бюджет, а не прикрываться бедностью. Можно ничего не делать и твердить одно — нет денег. Развивайте производство, наращивайте рабочие места, расширяйте налогооблагаемую базу, прищемите воровство и коррупцию — вот и бюджет подрастёт.
Не можете — уступите другим. А то ведь мёртвой хваткой за руль держатся и уверяют, что альтернативы нет.
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться. quoted3
>> >> Молодой? >> Я молодым работал на БЭСМ-6 и ЕС-1050 quoted2
>
> Ну извините. Я тоже перфокарты читать по дыркам умел когда-то, но быстро оказался на СМках, а потому и на PC. > Но обучать вот так разу я никого не буду. Пока был начальником — были студенты, и мне внушали что я готовлю себе коллег, а не смену. > А на соседнем предприятии, лет 7 назад. Старички работали за 15 а сопляки за 30. И первые были обязаны вторых обучать. quoted1
Ну не знаю. я в своем кругу я еще не встречал, что бы опытный программер получал меньше молодого. может где-то и есть такое
>> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня как только не заставляли. И инструкцию заставили подробную писать — так я там дезу написал. И молодого приставляли — уволился дилетантом… Второй тоже… Третий тоже… Потом еще баба была, но та сразу ушла… >>> quoted3
>> >> да уж… вредительство во всей красе.
>> >> вот придет практикант интерн к старичку, а он не поделится своими знаниями… пока интерн опыту наберется… сколько неправильных диагнозов да на тот свет отправит… >> quoted2
>
>> и такие все профи сидят, такие- любо дорого глянуть… всё сами всё сами, и никто то им не помогал… и никто то их не учил… >> >> тьфуй quoted2
>
> Да, а вы как думали? Да… Это вредительство… Но… Мы вынуждены так делать. Гарантии, как показала практика нет ни у кого, что тебя не вышвырнут с завода при первом же сокращении… У нас таких зубров «технарей» увольняли, что после них еще троих балбесов набирали, а дело не шло… > > А вы как думали? Я не понимаю откуда такая наивность, что срать на головы можно только сверху, а с низу нельзя? quoted1
Вредительсво это когда что-то вредишь. А когда не делаешь — саботаж. Но у нас дураком прикидыватьмя ещё никто не запрещал.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Молодой вы ещё. Опыт нельзя передать просто так. Его заслужить нужно. И знания в другую голову не вдолбишь. Это процесс обоюдный. А если так, то вы что-то с этого получаете. Другое дело что «это «позже может фантиками или черепками оказаться.
>>> >>> Он в ментовке работает… Там можно… Там вообще не от профессионализма все зависит от от того, кто ближе к начальству. quoted3
>>Уже не работаю, успокойся, Но связи остались, так что не расслабляйся quoted2
> Епифанцев (Епифанцев) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Работодатель упорно хочет доказать, что я быдло… Вы думаете он это не озвучивает? Они на каком то этапе перестали видеть людей и мы для них теперь типа механизмов — убил один механизм, поставил другой. Их политика это отжать человека, как лимон за сущие гроши… У меня другая политика и компромисс мы еще не достигли quoted2
> > не знаю. мой работодатель хочет получать бабло, и чем больше тем лучше. и меня мой работодатель переманивал большим окладом и лучшими условиями. quoted1
Ну тогда вам повезло (хотя понятно, что вы лукавите)… Хотя я вас бы не нанял… Человек, кто не знает, что делается на других предприятиях не перспективный по определению. Это дилитант, он не интересуется ни производством, ни своей работой. А вот спецы, которые знают что делается на всех предприятиях своего региона — вот это по настоящему спецы
и что — всё так плохо? а почему я как-то этого не заметил. мне почему-то попадались вполне уверенные в себе и вполне самодостаточные люди. сейчас поищу в почте письмо, где предлагают переехать в Новосибирск и объясняют почему это нужно сделать.